路西法效应很早之前就在心理学相关读物中读到。
通过一个实验貌似想要说明人和恶魔的差距的。
其实如果是想说明人和恶魔到底之间有多远,那根本无需证明,心里学家早就说明,人是一种场景下的动物,人的行为、意识会随着环境变化,或者是在这样的环境下失去自我。
这个实验之所以轰动,影响很大。
人是特别健忘的,穿时间长的西装或许就忘记几千年前穿过兽皮。
实验的结果不重要,而是这个实验之后带来的大家的对这个过程的重新认识。
天天的看到的新闻是劳模、岗位标兵、下乡慰问疾苦的民众。
听到、看到都是美丽的新世界。
在太阳下生活的我,已经不知道的黑色和灰色的世界。
在环境下我们可能因为环境变成各种各样的人,甚至是彻底失去自我,成为一种工具。
这个不是个人的错误,不是人的错误,顺从环境是人性的本能。
错误的是环境的,还有制造这种环境的人。
人性本身就是很薄时刻就提防人心叵测者。
如果可以就给自己找个舒服的环境,如果有能力就给自己创造一个环境,如果生在无奈之下,就保持觉知,不被环境吞噬,至少对权威要保持质疑。
类似的电影还看过《浪潮》,最深的感触是【世界离独裁只有五天】。
①我想我看本片的初衷是对心理学的兴趣,进而是对【斯坦福监狱实验】主题本身的兴趣,我想对人类行为的研究应该是审慎的:实验结果对于研究者和大众来说都很有吸引力,都很重要,但是实验过程需要被很好地设计和设置,如果无法保证实验设置,那实验结果再有影响力,也终将被后人诟病。
②看实验内容,我觉得从犯人角度来说:赤身裸体只有一件囚服、隐去姓名只有数字代码——这都在很大程度上剥夺了他们的个性。
使得个体原本较为平衡的个性倾向与群性倾向失衡。
他们忍受着环境极大的束缚、狱卒极具侮辱性的言语甚至身体暴力,以及内心的强烈不适应——这是在我认知范围内对【个性】的极大挑战。
受到挑战的个性显然做出了不同的反应,有些实验人员根本无法承受住如此大的焦虑,中途退出实验。。
从狱卒角度来说,他们的个性似乎未遭到破坏,但是他们的群性倾向急剧上升。
统一配发的制服、墨镜、警棍,无一不在显示:他们就是这里的唯一权威,哪怕实验人员心里明确知道这仅是一次实验。
从整个实验来看,我觉得狱卒的表现是令人震惊的:只需创造出合适的【环境】,扮演狱卒的实验人员就能表现出极大的破坏力。
不禁反思,如果我是狱卒,该表现如何呢——这可能就是薛定谔的猫,只要我没有参加实验,这一部分就永远不得而知。
③跳出实验本身,我觉得人类行为是复杂多变的,对人类行为的研究在一定程度上是必要的。
当我们理解了人性中的各个切面在多大程度上会被人所处的环境激发出来,或许就能对过去的历史有更深刻的认识,对现在的生活有更多的指导,对以后的生活有更多的警示🚦
来地球太久,忘了自己其实所是,本非善非恶,亦善亦恶,结果扮演恶人太久越发投入以至于无法自拔,原本只是来玩一下游戏的,结果弄到自己身心俱疲,各种心理创伤,这大概就是神说的,天地不仁 以万物为刍狗,显然津巴多教授也站在神视角,所谓的好坏都是在某一条件下,自我的选择,只要穿上强权制服,手握权仗,就自动扮演起权利的游戏,我们每个人确实无法体验囚徒的生活,但面对不公和霸凌,心情都是一样的,如果自己不发声争取与反抗,那么统治者就会像实验中一样,愈演愈烈。
到底是谁助长了谁,又是什么把人逼成了混蛋的?
历史一直在重演。
作为一个东方人,我对斯坦福监狱实验嘅猎奇心理远远大于实验背后嘅现实意义同社会意义,因为係大陆嘅舆论氛围下,怕且冇人敢为学术目的搞个咁嘅实验吧。
虽然关于呢次实验嘅评论重重复复提起实验嘅主导人——津巴多教授提出嘅招牌观点路西法效应,但我觉得路西法效应更似一个将基本常识学术化嘅伪学术,无论从行为学还係心理学嘅角度,我都认为路西法效应并唔具备创新性,佢只係用文字嘅方式将环境对行为嘅诱导作用加以具体而已。
事实上,如果係谈论路西法效应嘅时候我哋非要提提现实论据,我觉得美军虐囚事件、南京大屠杀甚至係文化大革命都俾斯坦福监狱实验有力得多,其中最关键嘅问题係客观程度。
电影号称非常忠实咁还原咗斯坦福监狱实验嘅细节,亦因此,无论从电影还係实验相关嘅文字记录我哋都可以睇倒一点——津巴多本人对实验嘅严谨性施加嘅破坏性影响:当囚犯第一次起义,狱警不知所措嘅时候係津巴多,而唔係监狱长出嚟同狱警讲要“利用好权力”,呢个等同于係导演亲自出镜教演员演戏一样,管理者有意诱导狱警使用暴力;饰演囚犯同狱警嘅两方都知道有录像监控,但当狱警当住镜头变本加厉虐囚嘅时候,管理者从未出面制止,呢个等同于对狱警嘅纵容,亦等同于话俾囚犯知虐待係被允许嘅,处係真实嘅监狱,呢个係失职嘅行为。
综上所述我认为,呢个实验既失败又成功,失败係因为我哋睇倒嘅更多係一个由津巴多有意引导嘅实验结果,成功係实验结果其实同津巴多想得到嘅论据完全一致。
如此一嚟我觉得实验就好冇意义了,狱警所以会虐囚,根本唔係因为环境对人潜移默化嘅影响,而係因为监狱长同津巴多嘅唆使同非常明显嘅授意。
所以论据证明唔倒路西法效应,我最终得出嘅结论係——斯坦福监狱实验失败且无意义。
很无聊嘅一部戏,同样证明路西法效应嘅同时又拍得好嘅电影太多了,好奇怪呢部戏竟然有7分,浪费时间,待删除。
用了两次时间看完的,第一次因为太过愤怒暂停了,第二次在忍耐愤怒渴望结束中看完了。
当权威的设定给到一个人身上时,旁人真的难以想象它会如何将其发挥得淋漓尽致。
同时当你的顶头有个权威时,哪怕他们的行为规则多么非人,也终有人在恐惧中遵从。
被压迫者承受痛苦,旁观者感受痛苦,只有压迫者乐在其中。
反抗可以,但是如果权威过于权威过于腐烂,留给压迫者的选择似乎只有run或者再次屈从。
对于警长和博士的行为,我在看电影的过程中一直在思考,他们的行为合理吗?
过界吗?
犯法吗?
可是如果法律为权威服务呢?
他们怎么做都不会受限的。
我们认为需要独立于统治阶级的法律保护体系,要用正确的法律同时规训着权力加身的人和无权力的加身的人。
每每看到囚犯受到的各种屈辱时,我恨不得冲进屏幕问他们为什么不一起联合起来反抗,当所有被压迫者一起戮力同心地抗争时,我不相信博士还能安然的把他们囚禁于此。
可是我看到有人能在这种规则之下游刃有余,有人在继续试探忍耐的下限,有人已经接近崩溃,我知道就算我在里面当面质问他们在害怕什么反而会被反驳得哑口无言。
看完这部电影我能直观的给出的感受只有,痛苦。
我不知道如果设身处地我会如何,我不知道出离于电影之外的现实世界是否正在上演相似的事情。
我希望所有人都是遵从道德与法治,就算不是,也要有人去管束他,哪怕他是最权威的。
我知道人性复杂,也恨人性复杂让一些恶心的行为偏偏能存在。
乍看名字,已经感受了一股浓厚的监狱风云味儿和工科男茶余饭后戏谑观影的视感。
没关系,由真实事件改编的电影,免不了要被人或深或浅地吐槽还原不到位,有时候甚至是一个伟大事件的改编,可能也会因为电影名字的山炮,而落得山寨之名。
有了这种并不高的期待值,所以,我看完以后就被捅到了。
卧槽,原来是一部恐怖片……以前也有过此实验事件改编的电影,叫《死亡实验》,主演Adrien Brody的颜值要比本片的高出半个吴彦祖,剧情大同小异,颜控可以搜前者来看。
虽然输了人,但阵地守住了。
本片在还原事件的真实度上,貌似下足了功夫,从实验参与者的发型胡型上可以看出猫王的神采,从实验研究人员的穿衣打扮上,可以瞥见漫步华尔街时,宽松的西装和皮鞋磕地板声音响彻天际的复古感。
身穿笔挺帅气的卡其制服,胸前挂着口哨,戴着深色Ray—Ben(雷朋)太阳镜,腰里别着警棍和手铐,狱警们的装扮绝对可以乱真。
不过这些人没有受过任何专门的职业训练,对如何做监狱看守员,他们只是从电视、报刊杂志上见过。
在前一天,津巴多教授以管理者的身份对9名看守们做出如下要求:所作所为尽可能贴近真实,但不能使用暴力维持监狱秩序。
具体负责实验者也进行了交代,狱警的职责就是“维持监狱法律和秩序”。
但是,刚刚过了第一天,狱警们便实施了第一次类惩罚:一位囚犯床铺整理得不合格,狱警用犀利的言辞进行喷骂,监狱里立刻开始弥漫紧张气氛。
随后,某房间的囚犯把自己关在牢房中,不愿意接受这种霸道的管制。
面对反抗,狱警们毫不让步,居然用灭火器喷射囚犯,有些还被关了数小时禁闭。
这一切开始超出了囚犯的承受极限,有些开始失声痛哭。
不过这一切来得太快了!
到底是真戏假作,还是确实真的精神崩溃?
甚至连津巴博士多也没了主意。
最终,实验组只好决定让痛哭的“囚犯”退出实验。
监狱里虽没有正面冲突(应该说是囚犯们不敢吧),但紧张气氛依旧。
狱警们的惩罚措施越来越别出心裁。
他们开始强迫囚犯玩跳山羊,这对于只穿囚服而没有穿内衣的囚犯来说不啻一种侮辱。
此外,他们还有的强迫囚犯背着两名狱友做俯卧撑……津巴多听到后,信心也有些动摇了,但仍想将实验进行下去。
直到他发现看守们又玩出新的花样,强迫两个“囚犯”模仿动物交配。
这大大超出了津巴多容忍的极限,监控屏幕前的他被这一幕幕惊呆了,侮辱和暴力已经达到无可复加的地步!
在“斯坦福监狱实验”过程中,津巴多博士目睹了令人震惊的情形:在一定的社会情境下,好人也会犯下暴行。
这种人的性格的变化被他称之为“路西法效应”——上帝最宠爱的天使路西法后来堕落成了第一位堕落天使,被赶出天堂。
津巴多教授认为这是多种因素共同作用的结果。
实验开始时,拥有绝对权力的实验指导者就指定了好人与坏人的界限——狱警与囚犯。
作为权势者和管教者的狱警,通过管理囚犯的职责,取得了限制囚犯的自由,掌握了处置囚犯举止行为的特殊意志,使囚犯的一言一行,一举一动尽在自己的把握之中。
他们发现,通过强制原则,会高度、有效地完成自己所担任角色的任务,包括公开地惩罚违反规定的行为。
例如,在实验中一位“狱警”说,“我觉得自己不可思议……我让他们互相喊对方的名字,还让他们用手去擦洗厕所。
我真的把‘罪犯’看作是牲畜,而且我一直在想,我必须看住他们,以免他们做坏事。
”作为无权势者的囚犯面对权势者所建立的监狱与狱规(可以延伸至类似监狱情境的社会结构),囚犯们只能“回应”——这种“回应”只能有两种选择:反抗或是顺从。
前者,带来的是惩罚;后者导致的是自主性和尊严的丧失。
就在试验的第三天,“囚犯”们竟然开始相信“狱警”经常对他们说的,他们真的低人一等,且无法改变现状。
我们生存的社会中,也真的是存在着太多的强制原则,这些强制原则牵扯的不仅仅是行动回报的问题(就好像实验中的囚犯们到后来一致地答应愿意全部放弃每天15美元的报酬以换取自由一样),而更多是我们代入社会角色岗位的仪式感实在太强了,强得可以让我们不自觉地放弃了我们作为个体所拥有的基本尊严和权利。
比如,我们生来是穷逼,就一辈子把马云当爸爸;我们面对生活当中的任何一道坎,真的只有“反抗”或者“顺从”两种选择么?
路西法原来最受上帝宠爱,但最后还是堕落了。
神话的存在意义,就是作为人类的一部自拍神器,首先描绘出自己丑陋的轮廓,然后用各种滤镜特效和马赛克来一一修饰吧。
我们真的不能入戏太深。
下面我要说的其实跟电影没什么关系,完全是我个人的一些感慨和想法。
以前读密尔的自由主义,他说人在不触犯harm principle的情况下,应该可以自由地做一切他想做的事情而不应该予以干涉。
当时读到的时候非常赞成,生而为人,既然没有干涉到这个世界,那么为什么不能做自己想做的事情。
这部电影只坚持了三十分钟之后,我突然好像有了答案,因为不是人性本善或者人性本恶,人性善恶皆有,而人性与这个世界的碰撞,造就了善于恶。
密尔的理论在这个世界上只有一个人的时候或许成立,但当人在社会中,社会时时刻刻影响着人类而人类造就了社会这个大前提下,这个理论的成立所导致的世界好坏无可想象。
世界的构造将会是人性和社会,我们在社会这个明,对在暗的人性一无所知,所以,选择一个善的世界,好过选择一个可能恶的未知世界。
这是一个真实的故事,这个故事明明白白地告诉了就算有个体差异,每个人也不是非善即恶的。
当社会和人性碰撞,有些事情会激发大多数人的阴暗面。
人无善恶但事情有善恶。
这里就不得不提到康德,一个好像不分青红皂白的觉得一个选择面前只有一个rational choice的人,这本是一个很让我纠结的言说,如果一个人是按照自己的意愿行事,哪怕外人看来那不是一个理智的决定,外人到底是否应该介入。
看完这部电影突然的感慨就在这里,我突然从未有过的坚定觉得这是应该的。
这个看似个人的决定,其实是在社会大环境的影响下的。
而是什么组成了这个社会环境呢?
是我们每一个人。
所以我们有责任与义务去阻止一些人在这样的环境下选择一些错误或者说阴暗的行为。
就好像当一个人因为所在环境选择了自己人性的阴暗面,就因为这一切都是他自己私人的决定,这个世界一部分的我们就没有义务把他拉回来了吗? 哪怕这样做看似在伤害他,实际上这是往好了说一种赎罪,往自私了说这是不让这样阴暗的人把这个社会带得更加阴暗,要知道,这个世界的组成是社会和人性,一个倡导人性向阳面的社会会带来一个更加积极的世界。
冲着津巴多本人说和实验最像才选择看这部,就心理学实验该有的严谨和其社会普适性意义而言,我不想看任何戏剧化效果,越还原越好,最好是连实验者选择和变量控制情况全部一五一十呈现出来,可惜那个50分钟的纪录片并没有演绎实验过程而且生肉我啃不动。
假设他找的实验者的确是身心健康的正常人且未被刻意引导,“身心健康”打个引号,我认为“身心健康的正常人”所必须具有的一个品质是,对他人有基本的共情。
如果这部和实际情况是最相似的,即“狱警”自第一天起就深入情境内部,表现出强烈的侮辱性和攻击性,那我非常怀疑津巴多是以何种方式确证实验者的身心健康。
而其他改编类电影,可能会把“狱警”起初的正常与后来的残暴形成鲜明对比,强调人性对情境毫无能动性地服从与适应,我会觉得多了戏剧性也损失了真实性。
虽然我也很好奇如果严格控制“狱卒”人道性的话结果会怎么样,但这个实验对人的心理健康损害太大,他后续的研究申请不被批准倒也不是什么坏事。
津巴多在实验中可能比电影里做得更过分,比如没有演出来一些刻意引导,因此相比起实验的初衷——社会环境、情境对人的言行和心理的强大教化作用,这部电影更凸显了他当初的愚蠢,超出伦理道德界限,并且早已被权威和混淆变量的介入搅得失去其作为实验的客观真实性可靠性,这是应该反思的问题。
这个糟糕的实验还忽略了一个堕化因素:当人置身于难以抵抗的邪恶环境时,他对善的信念有多不坚定,他人性中的劣根性就有多容易被激发出来。
或者按照汉娜阿伦特的说法,“恶的平庸性”根源在于生活中并没有“独立深入思考”这项活动,所以会任凭环境摆布,哪怕上级命令要他做出恶毒残忍的反人性行为,他也欣然接受,甚至变本加厉地沉浸在那种道德沦丧但掌控权力的施虐快感中。
无疑我们应当认识到环境对人的影响,但正因如此才更要明白,坚守道德原则和善的信念是多么至关重要。
首先,这是我第一次写影评,其实每次我看完电影都想写,但是唯一的是这部电影,我想写一次,因为有些话憋在心里太难受了,为此我注册了豆瓣账号,并且开始敲打键盘.还有..我并没看过01年德版和10年的美版..分割线--我喜欢站在别人的角度思考问题,因为这样看电影会更有代入感.但是当我看到身体开始不由自主发抖的时候,我开始审视自己了,我为什么惧怕这部电影,还是因为在生活中类似的事件曾经发生?我们来看看狱警是如何变化的1."狱警"要求"囚犯"脱衣服是的笑容,就像再说,哈哈哈我说什么他就要做什么,这辈子都没这么爽过2.其中一个"狱警"(被8612说像好莱坞演员)向餐桌猛敲一棒子,并变着法让"囚犯"们玩"报数游戏"并针对8612让他铺床12次3.第一天晚上"狱警们"就开始不由自主扩大自己的权力,增加"囚犯"的俯卧撑和跳爆竹的训练量,故意针对8612并第一次使用暴力执法,关两人进小黑屋4.开始利用暴力执法强迫囚犯服从命令,并挑拨犯人之间的关系.(我个人觉得从第二天Zimbardo教授告诉他们:you have all the authority时,他们真正的开始当狱警并享受拥有权力的过程了.)5."好莱坞"狱警看到1037被"保释"时的愤怒就像真正的犯人逃狱成功了一样,所以他更变本加厉的辱骂犯人并让他们做极为羞耻的动作,此刻他已经忘了自己应该只是一个斯坦福大学生的身份了.就狱警来说,唯一让我欣慰的,是那个一直不愿意虐待囚犯的那个boy,可能是导演为了让我们有一丝的喘息吧,并不是所有人类在拥有了权力之后都会敢于hurt people.我们再来来说说“囚犯"开始只是以为是只要在模拟监狱中好好地扮演角色就能够很快的度过两周拿到每日15美元的酬金的他们,从他们知道自己的代号的时候,从狱警暴力执法并无人帮助他们的时候.他们忘记了自己实验者的身份而打心底认为自己是个犯了罪而被关进牢的囚犯.回到现实吧 小学的时候老师说你的字没写好而让你抄100遍你说过不吗因为试卷不及格用教鞭抽打你的手你说过不吗领导让你陪喝酒你敢不陪吗正如影片结尾那名扮演狱警的人说的一样我很好奇,我想知道.到底多重的语言虐待人们才会开始拒绝,人们才会开始反抗.而且我很惊讶,竟然没人叫我住手,没人说"你不能对我这样""你不能对我说这种话"."这些话太伤人了",也没有人质疑过为什么我会有这么大的权力,所以我开始各种虐待,但是,你们仍然不反抗....一开始我们只想过着简简单单的生活,吃饭睡觉打豆豆按照生活的节奏做一个普通人,然而总会有人来干扰你的生活,命令你针对你挫伤你,想要一个平静的生活,并不简单.分割线--我觉得我这个影评写的真的很差劲......感觉还有很多想法描述不出来.....例如囚犯那段描述太少..但是写了总不可能放弃吧.....希望大家不要骂我
这部电影比10年的压抑更多,更加密闭的空间和逆来顺受的囚犯们让人看的更加难过,从来人性都不能加以实验的吧,那么我还是我却不是我了……
还不如拍个纪录片
這個實驗真的很變態。電影拍得太粗糙了,那個獄警一上來就入戲很深,囚犯們好歹有一些心理轉變的過程,但也不多。
可能过于还原真实事件,导致剧情极其沉闷。对实验者心理的影响表现并不充分。也许有学术价值,但作为电影的观赏效果一般。另外,心理学教授怎么那么像梁家辉呢?
人性不可测! 喜欢德国版!
losing identity and the desire for power
为这么有名的实验多加一颗星。作为一个只是门外汉的心理学爱好者来说,这项实验虽然最后因为场面无法控制而被迫叫停,貌似给人巨大争议认为此实验不科学,变量太多。但窃以为,有一个所得便是心理学之后的角色扮演疗法,让人转换角色站在另一个人的角度上思考从而达成理解宽容释怀的治疗效果。
No.1323 当人没有了名字,与之附着的人权也就荡然无存了
看过改编版,那是一个惊悚
博士在跟米勒交涉的时候 起初他哭的梨花带雨 后来被夸了一句 于是哭中不忘羞涩又傲娇的抿嘴一笑 这一瞬间get到Ezra Miller的牛逼演技
环境对人性的影响之大。
完爆老版~
早年看过同类型电影,此剧太平淡
电影尽可能还原了斯坦福监狱实验,对超越道德底线为恶的批判极为隐晦。越来越近的镜头,把失控与暴力渲染得真实而冷酷。年轻演员撑起整部电影,近景特写克制而自然,反而是津巴多教授的扮演比较失败。实验结果我解读为“恶是社会性的纵容”,而不是自发,教授个人主导的因素不该被忽略。
一个(不太?)科学的实验,掐掉一些事实拍成剧情片想要什么? 配乐还算有趣
人性深处总是可怕的。
一时不能接受我风骚诱人的Miller演受气包 好气
一场真实的实验
何必施加不必要的压力呢
样本太少 什么问题都说明不了 为了一天十五美金报名的人基本也谈不上decent 大多属于人群中质量中下的