就这部剧的视角,911原本可以避免的。
基地组织早已进入了美国反恐情报部门的调查视线。
策划如此重大的恐怖袭击,必然不可能密不透风,何况此前已有基地组织实施的对内罗毕等地美国大使馆和亚丁湾美国军舰袭击的预演,蛛丝马迹比比皆是,似乎尽在美国情报部门的掌握之中。
然而,海量的情报是分散的,未能整合的,因而也是无效的。
这部剧明显是站在联调局立场上叙事的,中情局要承担重大的责任。
但不管怎么说,制度设计上是有缺陷的,时间都浪费在相互间的意气纷争、私心猜忌、情报封锁上了。
归根结底是人性的卑劣放大了制度设计上的缺陷。
中情局那个女人,在不得已交出基地组织马来西亚会议情报时,为了掩盖自己的失职,还故意把重要情报混在一般情报当中,造成不知情的假象。
这就不是制度缺陷而是人品缺陷了。
担心十集结束后会忘记全部剧情,决定边看边记录并整理自己的想法。
目前在三四集左右,整体感受是it‘s not as engaging as what I have expected. 第一集直接摆明了FBI和CIA之间的矛盾,出现了很多基地组织的名字,信息很多很容易迷失。
唯一一点疑惑是为什么要用那么多时间来讲FBI工作人员的love life?
第二三集讲述了美国肯尼亚大使馆被炸,FBI介入调查。
目前看下来FBI相对CIA被塑造得更加正面(在Reddit上看到原著写作过程以及后续迷你剧改编中FBI原型人物介入更多,CIA的Martin Schmidt拒绝了作者的采访,可能这也是FBI形象正面的原因之一吧)CIA的领导人让人觉得更像psycho偏执狂。
每次看到CIA领导人和女助手的对手戏我都觉得两人需要精神科医生诊断。
两个机构有不同的对待恐怖组织的方式和想法,CIA在我看来倾向擒贼先擒王,偏激到要无差别轰炸十个基地组织的基地只为击毙UBL;FBI貌似以更加人道主义遵循法律的方式去打击恐怖犯罪,调查案件追寻线索并去预防下一次犯罪。
在CIA终于说服总统同意轰炸后,非洲当地的FBI工作人员被动陷入了更危险的局面。
最后听证会上CIA领导人的发言让人毛骨悚然,一个疯子掌握着生杀大权是一件多么灾难的事。
“I don’t get PAID to be a citizen of the world. I don’t care if they are not Americans.” 最后小男孩站在被炸的废墟中无助又茫然,这如何不在他心里种下仇恨的种子?
第四集十分钟,I feel furious about listening to that CIA psycho. 这个CIA领导人让我想起来了zero dark thirty中的Maya,偏执难道这是CIA的招聘门槛吗?
狩猎UBL是他们的唯一信条?
事实已然证明击毙UBL并不能阻止恐怖主义, so what now?————————相隔两个月,终于把剩余剧集看完了。
剧集后半段相比前半段更加紧凑并且逐步和最终的911袭击连接起来。
还是不明白为什么大量屏幕时间讲述FBI Agent的love life?
目前还没有读过原著,不清楚是否原著中是否也用大量笔墨描述私生活。
剧集后半段明显感觉John O'neil被逐步排挤,但除了他不算讨喜的性格以外似乎并没有体现其他原因?
本人涉世未深,难道这就是体制内无法左右逢源的下场吗?
整个剧集中最让我愤怒的便是CIA的两位Agents,但直到最后两人也没有因为隐瞒重要情报而受到我所期待的惩罚。
女特工被撤职而已,而相反男领导人反而官复原职。
作为一名普通人,我无法完全认同此剧展现的CIA对待恐怖组织的方法。
或许看上去CIA更有大局观和全球观。
他们不赞同不屑FBI去追捕minor players,但恰恰是这些他们不屑一顾的minor players在执行最终端的犯罪,去伤害无数的无辜人。
他们拒绝分享这些minor players的情报一定程度上促成了911的惨剧。
女特工Daine威胁Vince,套路上司驱逐Vince以及不顾制度将机密情报分享给撤职的Martin这些场景是全剧中最让我愤怒的。
她对Martin的崇拜与爱慕让我觉得她被控制与利用到失去了独立的判断。
可能这一切都是Martin想要的,悲剧的911终于让他可以肆无忌惮地利用美国强大的经济和军事力量去打击恐怖分子了。
还有很多其他的感想,好久不提笔也不知道该如何表述。
现在坐在纽约的房间中,回顾这场20年前的惨剧,只希望每个人心中多些善良与人性,这个世界多些爱与和平。
进入21世纪恐怕人类面临一个很重大的问题,那就是内耗。
往往最大的敌人来自内部。
一向自大的美国🇺🇸佬怎么也想不到进入21世纪就来个911纽约恐袭直接给美国🇺🇸本土当头一棒,这剧集里详细描绘了CIA和FBI在反恐情报方面的利用与争夺,以及各方立场不同导致的内耗,最后酿成悲剧。
如果坐拥那么先进的科技手段和各种情报,全忙着自己人内耗,而不是一致对外反恐,那第三次世界大战你们也别想打了。
先把自己人问题掰扯清楚。
911恐袭死了那么多人,赶紧醒醒看完全剧,我想说,Tu sais quoi?
Bordel de merde CIA.Fait chier!
剧情/反恐/犯罪/战争/历史/特工/文学改编,无评分,18岁以下未成年人不宜观看,18岁以下未成年人如需观看须满15岁最低观看年龄门槛,15岁以下青少年儿童禁止观看,满15岁、18岁以下未成年人须在成年家长陪同下观看(分级警告)!
叙利亚孩童的大篇幅新闻,都不及巨塔杀机里这部分篇幅,从男孩的角度开始思考,从流星到恶魔。
仅有的幸存者毅然决然的赴死。
在沙滩边准备乘坐小船去自杀式爆炸前,把自己的鞋子给了一旁正在玩球的幼儿,抑或是小船撞击前,向美国大兵微笑招手。
都让人唏嘘。
真的是不敢相信,我所存活的世界是这么的残忍。
第二刷,反复回看,读了原著方了解是非原委,建议认真了解下非洲和中东历史地理及地缘结构,方可真正理解!
十集剧能展示原著的三分之一,现代极端衣教精神内核无法从电视剧情上体现,埃及的几所大学才是指导思想的源泉,而这是基地组织形成之基础,也是原著精髓之处。
历史不能假设,如果不是穆巴拉克,而是艾曼 扎瓦西里建国,不知道还有没有以色列!
美剧《巨塔杀机》(我更喜欢另一个译名:塔影蜃楼)比较详细的讲述了911恐怖袭击的前因后果,是一部不错的美剧。
剧中演绎了中情局和联调局即CIA和FBI之间由来已久的龃龉以及矛盾细节和导致的灾难性后果,比如参与911的两名恐袭分子入境美国的情报滞留在CIA被多达53人次阅读后,竟然没有任何人将情报告知FBI。
·中情局中东前哨站亚力克站的前任负责人和继任负责人有点像导师和女学生的关系,导师博学多才,女学生毕恭毕敬,乃至导师被解职后,女学生仍然以唯导师命是从,坚持不与联调局分享任何情报。
看剧的时候,我就觉得不可思议,美国那么发达的文明培养出来的精英怎么也会像中国人一样讲究“依师”?.这个剧给人最大的启示是,科技领先于时代也许不是什么难事,但观念要跟上时代太不容易。
剧中明面上演示的是前911时代官僚机构在应对反恐时的低效和渎职,但深层的原因还是观念的落后。
剧中塑造了一个基层FBI探员苏凡,他是黎巴嫩裔美国人,本身也是穆斯林,所以他理解伊斯兰教,理解恐怖分子的宗教信仰和表达习惯。
.跟上时代首先是要理解时代,苏凡和FBI主张将恐怖分子绳之以法,而不是像CIA那样不计无辜的武力消灭,所以CIA觉得FBI满世界去抓虾兵蟹将的反恐做法治标不治本,反而会干扰自己找到并除掉本拉登就可一举瓦解基地组织的这盘大棋。
殊不知,这盘大棋已经落后了,正如苏凡所言,恐怖组织不是一个本拉登,而是千百个本拉登。
后来比基地组织残暴百倍的ISIS就是印证了苏凡的见解。
.剧中时任美国国务卿的赖斯也体现出这种观念的落后,比如她不耐听关于伊斯兰原教旨主义崛起的分析,而只想知道立马就能袭击美国的恐怖分子的具体名字,弄得下属一脸无奈。
911发生后,在召开的紧急会议上,她又说出当时国防部长打算讲这笔账算在伊拉克和萨达姆头上,情报官员又一脸懵逼的问她:你说什么?
.俗话说,职场上最痛苦的事,就是外行领导内行。
没想到大到白宫也是一样。
观念的落后有时也是源于自负,对这个时代失去了了解的耐心。
2004年举行的911调查听证会上,当调查官质询赖斯还记得2001年8月16日没有向总统提交的一份简报标题时,赖斯说记得,标题是本拉登有可能对美国发起恐怖袭击。
举座皆惊。
.上周,89岁高龄的哈贝马斯在生日前夕接收《西班牙国家报》的专访时说,事实上,宗教原教旨主义是现代的产物,它诞生于由殖民主义、殖民主义的终结和全球化资本主义所引发的社会根基中。
美剧中,联邦调查局与中央情报局向来不和。
单说本剧,中情局想要发动战争,把整个伊斯兰都当做敌人,甚至希望同时轰炸上百个训练营。
可想而知这带来的连带伤害!
众多平民会被杀,而且更深的激化矛盾,更多的人投奔本拉登。
联邦调查局则希望把恐怖分子定罪绳之于法,审判。
阻止每一起袭击,而这种有线索就抓人的做法,会打乱中情局的想法,他们想的是顺藤摸瓜,挖出整个组织。
话说回来,我不喜欢美国,但我更讨厌针对平民的恐怖袭击,不管你的信仰如何,你有多么崇高的思想,恐怖组织是全世界的敌人。
不是所有伊斯兰都是恐怖组织成员,但恐怖组织十个里九个是伊斯兰,所以请小心伊斯兰教徒。
我们无法证实cia与fbi谁对谁错,最后那可恶的女人(剧中,也许真实情况并非如此)还是说他把资料亲手给了fbi。
也可能是中情局故意让事情发生,因为那可以得到更多的资金,人员,权利,还有一直想要的战争。
也可能是政治家想要的结果,国防部长想要把罪名施加给伊拉克萨达姆。
政治家是黑暗的是丑陋的。
那些兢兢业业辛苦保护人民的政府职员,那些平民是无辜的,这些是可以承受的损失。
叙利亚孩童的大篇幅新闻,都不及巨塔杀机里这部分篇幅,从男孩的角度开始思考,从流星到恶魔。
仅有的幸存者毅然决然的赴死。
在沙滩边准备乘坐小船去自杀式爆炸前,把自己的鞋子给了一旁正在玩球的幼儿,抑或是小船撞击前,向美国大兵微笑招手。
都让人唏嘘。
真的是不敢相信,我所存活的世界是这么的残忍。
(公号:怅然观书)统观这部剧集,以及非虚构作品《末日巨塔》《坠落与重生》,美国政府官员给人的感觉就是,他们中大部分人对伊斯兰信众当中的宗教极端主义思想从来就不感兴趣,他们感兴趣的就只是清除某个恐怖头目。
换句话说,他们中的大部分人根本不想去体察、体认、体悟某个不同于自己的文化。
在这部剧集和上述两本书中,美国人的口头禅除了“我的上帝”和“我爱你”之外,也经常说“我不在乎”。
比如,剧集里,中情局那个不愿意分享本·拉登相关情报的主管在接受质询时说,他才不在乎美国以外的人,他又没收到那些人给他的钱。
再比如,双子塔被撞后,一个叫凯文的人被困在一百多层,他让911电话接线员派人来救他,但当时的人员紧张,都派出去了,结果这个叫凯文的人就说,如果纽约州没有,就从附近的新泽西州调,如果还没有,那就从更远的俄亥俄州调人过来,(管你从哪里调来人呢)他不在乎。
类似这样的语境,还有很多。
中国也一样,很多人经常会说“我不管你怎样怎样,反正你得如何如何!
”我由此想到一个问题,就是我们可否要求一个大国能像新加坡一样那么的了解世界各国的情状?
答案是不能。
起码表面上,大国不需要这样。
因为已经可以自足了,足够“先进”、强大了。
“我不需要了解别国的文化,我一样可以享受高高在上的地位”。
这种傲慢是致命因素。
对大国之外的人来说,他们会认为“你伤害了我,还一笑而过”,那种满不在乎的样子最遭人忌恨。
美国在处理9·11事件的举动上,从来没有去反思自己的行为是不是有什么不妥,也不去试着去容纳和接洽异域文化,就总是给人那种“美国大兵”的做派,能不结仇?!
【摘自微信公号「怅然观书」,完整五千字内容,可前往公号搜索标题】
CIA Alec station by Martin Schmidt: Al Qaeda special groupWadih el-Hage: UBL secretary in SudanMohamed Rashed Daoud Al-Owhali (born 18 January 1977) a British-born Saudi terrorist. Al-Owhali is one of the four al-Qaeda members sentenced in 2001 to life without parole for their parts in the 1998 United States embassy bombings.Jamal Ahmed al-fadl (born 1963-) a Sudanese militant and former associate of Osama bin Laden in the early 1990s.Two paths: as a crime of hostile individuals or as hostile nations (the act of war) What qualifies as an act of war?72 virgins in the heavenAhmad Mohammad an al-Qaeda operative from Yemen whose family is described by US government officials as a "supercell" within the al-Qaeda network.Malaysia meeting summit:Al-quso Khallad/AttashJohn Patrick O'Neill (February 6, 1952 – September 11, 2001) an American counter-terrorism expert who worked as a special agent and eventually a Special Agent in Charge in the Federal Bureau of Investigation. He subsequently learned of al-Qaeda and Osama bin Laden, and investigated the 1996 Khobar Towers bombing in Saudi Arabia and the 2000 USS Cole bombing in Yemen. Partly due to personal friction he had within the FBI and federal government, O'Neill left the Bureau in August 2001.[1] He became the head of security at the World Trade Center, where he died at age 49 while helping to evacuate the North Tower during the September 11 attacks. O'Neill's life has been featured in a number of documentaries and books.Donald Henry Rumsfeld (July 9, 1932 – June 29, 2021) an American politician, government official and businessman who served as Secretary of Defense from 1975 to 1977 under Gerald Ford, and again from 2001 to 2006 under George W. Bush.Khalid Muhammad Abdallah al-Mihdhar (May 16, 1975 – September 11, 2001) a Saudi Arabian hijacker. He was one of the five hijackers of American Airlines Flight 77, which was flown into the Pentagon as part of the September 11 attacks.
科层组织会杀人,但是剧味还是太浓了,不整点恋爱剧情都继续不了。
不得不佩服,短短十集就把911相关情报的来龙去脉抽丝剥茧的呈现出来,大量人物场景转换行云流水身临其境。
结构松散,有些可有可无的戏份应该压缩一下。对宗教和政治的解读有一定的主观性。
挺好看的
看完这部片,想起许倬云先生的话:要想办法,拿全世界人类曾经走过的路,都要算是我走过的路之一。但现在似乎没人想这样的办法了,糟糕的事情在不断循环往复。
被最后一集古兰经的解释恶心到了
与其说官僚主义害死人,不如说部门之间的内斗和对于自身国运太自信导致了恐怖袭击发生。此去经年,恍如隔世。
事后归因
所以,911是内部斗争的人祸?
或许可以避免但事实上无法避免。
想起了最近层出不穷的所谓来自未来的时空穿越者所提到的阴谋论……
繁琐地堆砌不必要情节,主线剧情一盘散沙,人物塑造流于表面。
如果没有奇怪的sexual tension就更好了
事件过去那么久,基本没什么热度,对于内中各种故事兴趣不大。4集弃
角色塑造比较合理。
是自己感兴趣的题材,但节奏异常拖沓,一些对主线毫无帮助的官僚斗争、私人生活频繁出现,每一集我都要分五六次才勉强看完,同类型题材里个人感觉最糟糕的一部片。
看过原著,基本忠实,片尾没有提及主要人物后来的事情以及美国相应的变化,可以让观众自己思考,但总还是觉得少了点什么。
原著党表示,这剧看到后面简直莫名其妙的单薄啊……
情报工作真是暗流涌动惊心动魄,你不知道哪一个细节会触发牵动出惊天阴谋来
It is so depressing to learn that John O Neil actually died in 9-11. Life's a fucking joke.