天国大魔境

本文不是发泄情绪，肯定会涉及到剧透哒。

如果你只想简单粗暴地知道我的态度，那我也不妨说在前面：这部番里的雷普情节设置我不能接受。

只是我觉得有问题的地方可能有点复杂，希望你可以耐心看完。

先说明一下，关于是NTR还是雷普的争论本篇不参与讨论，两者指的是同一情节段落，此处采用姐姐视角，统以雷普代指。

首先一个很意思的点在于，当我们拆解这部番的类型元素时，可以发现科幻、悬疑乃至动作都占据了相当大的比重，爱情或者更笼统一点地说感情吧，在这番里的类型位次上并不靠前。

换言之，一路追下来以至于能看到雷普情节的观众所抱持的主要类型期待并非爱情而是科幻、悬疑等等，对于故事背景与真相的徐徐揭示或者战斗场面的演绎才是观众主要的观看动力。

再者该作的叙事结构，也分为天国里的孩子们与姐弟（姑且这么说吧）寻找天国的双线模式展开。

那么观众何以会为这故事中一条线中一个次要类型下的情节设置产生这么大的反应，以至于围绕这部番的讨论几乎完全被讨论雷普的声浪压过去呢？

说老实话，在看了前两集，对作者的叙事能力与叙述者权威有了一定确信的我也很自然地得出了自己的猜想：想必是某些情感不成熟的恋爱脑在带节奏罢了。

但从第三集开始情况就不同了，在这一集中我们至少可以明确两件事：第一，白毛男主对红毛女主的感情是明确的爱情，且认真到不会因女主身体里是个男人而放弃；第二，女主明确知晓男主的爱意，但因为自己的真实性别无法回应男主的爱意。

从此刻起，两人的关系就变为了一个典型的我称之为“明牌单箭头”的模式（还有比这更纯的吗）。

那么两人的爱情关系注定如女主所言是不可能的吗？

我相信读到这句话有人已经在心中暗暗发笑了，这就像百合向gal game或者男男本里的“直男/直女宣言”一样，特别是在这个无论对一季动漫还是整个故事而言都只能称得上大前期的节点上，女主口中的拒绝在观众听来与其说是拒绝不如说是“敬请期待”。

也许有人会反驳这是因为在白河豚和腐女眼里看起来什么都是弯的。

那不妨跳出这条线去看一下天国线里几组孩子们之间的情感关系，从中至少可以知道在作者的创作观念里，性别不是感情线里的什么问题。

（甚至这条线不乏刻意暗示的嫌疑）之前说到该番从类型分析上来说爱情的比重并不高，但这并不意味着该番的感情线不重要，事实上当我们细究番中的情感关系，不难发现天国线的叙事因为太过琐碎与跳跃，人物也极少展露出背景故事与更多层次，相较之下姐弟线中的情感则来得更为鲜明与连贯，观众的移情对象几乎别无选择地会落在姐弟身上。

这也就意味着这两人之间的互动天然就会被观众放大甚至进一步加以解读。

退一步说，即使抛开种种放大镜，这两人的互动也是充满暧昧的，甚至不乏刻意撒糖的桥段，创作者显然是有意地引导这种情感解读方向。

那么，综上所述，创作者在一个本不存在纯爱卖点的类型组合下营造出了贩卖纯爱的空间且一步步进行纯爱的暗示最终让抱着纯爱预期的观众看到了他们最不希望看到的东西。

就这一点来说我觉得纯爱党怎么骂都是有道理的。

但是，我不是纯爱党，也对在番剧中看到NTR或雷普情节没有什么意见，即使是在一部正经恋爱番里也是如此，对于纯爱党们所遭受的冲击我只能脑补在芳文社作品里看到有男性露出了他们的下体来进行共情。

对我而言，雷普也好，NTR也好，关键在于作者最后能否让我满足。

请不要划走，我不是在发表什么变态宣言！

我是说从故事中获得的满足感，糖也好，刀也好，无论是哪种，请给我饱满而有说服力的情感体验。

而《天国大魔境》没能满足我，原因也在这段雷普上。

在此我需要订正我开头的观点：这部番里的雷普情节设置的节点我不能接受。

准确来说，我不满的是在这部一季13集的番剧中的第12集末尾看到我一直对其移情的主角被雷普。

就这部番的整体气质而言，其显然应被划归在黑色幽默的那一卦里，姐弟俩一路的旅程粗暴概括下来就是一路吃瘪然后再出发的过程（目标不断落空）。

那么宏观地来看这一季故事，在这一季的结尾，显然需要两人吃一个踏上旅途以来最大的瘪然后重拾心情上路来作为故事的阶段性收尾。

你也许已经注意到了，上一句话的重点并不在于“吃一个踏上旅途以来最大的瘪”，而在于“重拾心情上路”。

对于吃大瘪来说，有着太多的选择，可以是复出惨痛代价消灭了一个异常强大的怪物，可以是惊险地逃出一帮恶人的圈套，也可以是了解到一个关于世界的残酷真相，但偏偏不该是姐姐被雷普。

首先，即便不代入纯爱党的视角，主角被雷普这一事件的分量也是巨大的，其所带来的冲击力不是可以靠着第13集这一集的篇幅就可以消解的，更何况在这一集里还要安排弟弟来救人（并放过犯人）以及给天国线阶段性收尾。

其次，如前文所述，姐弟这条线基本承载了观众的全部移情，而爱情戏份的比重又是诸类型中最少的，这就使得感情成了整个故事中负担最重但最为羸弱的一环，在这方面下刀子可不是只靠着弟弟最后在河边重新表白一次就能重新调动起观众的情绪来的。

试想这一段情节如果不是放在一季的结尾，而是放在某一季的开端或者中段，然后以两到三集的篇幅消化这一创伤，让姐姐在弟弟的陪伴下走出阴影，从而使两人的关系来到一个新阶段或者使角色个人获得成长——是不是观感就没那么糟了？

起码这不至于让我在日后回想起这部番时，只能跟别人说出那个仅剩的印象：好像还不错，就是最后女主被雷普了。

转自某某某某某仅个人的理解和感想～第十二集的节奏和镜头衔接做的很好，剧情节奏很好，人物的台词和行动对应下一个场景的人物，这集里的三个主要人物的感情的变化和衔接做的很好，也许有人觉得女主被ntr了很恶心，但从前面几集的内容中看来会变成这样也很合理，女主是独自一人去找露敏的，说明她很信任露敏甚至不觉得自己会遇到危险，美实姬在看到天空时显露出的开心和惊讶完全不知道自己在这之后会遭遇的痛苦，男主对于和女主分开后的不安和焦虑，以及女主在被露敏ntr时的心理的悲伤和肉体的欢愉，最后女主被拘束ntr的镜头和美实姬手伸向天空形成明显对比，能在短短二十多分钟里表现这么多已经很少见了值得提一下的是，在露敏拿出手铐的时候凭女主的身体能力，跑的话逃得掉也是有可能的，但画面一转女主就被拘束在了床上，看来似乎并没有费太大功夫，先是和男主分开独自去找露敏，再就是面对露出本性的露敏的时候没有选择逃跑，以及女主本来就对露敏有很深厚的感情基础，这不ntr？

那谁ntr？

只能说得出这个结果可以说是非常合理了，女主在被ntr时男主并不知道这件事，他只是焦急的等待着，知道的只有观众而已，这就是这集另外一个比较好的地方了，那就是戏剧反讽，剧中的人物并不知道前因后果但观众知道，男主一直以来共患难同食寝的女性就这样被他人侮辱了，而男主却毫无发觉，就好比你的好兄弟的女友被别人睡了但他却毫无发觉，而知道这件事的你是会为他感到伤心难过还是嘲笑他呢？

和某某女友拿了读者钱还纯纯恶心观众和读者的ntr比起来天国的大魔境要高级和合理的多，说得好听一天这叫高级的悲伤，不好听就是合理牛头人，希望大家能够感觉到这部番并不只有单纯的ntr还有其他很多优秀的东西很多人之所以对ntr感到不悦和愤怒是因为大多数时候我们并没有代入主角而是认识了主角，就好比在自己的熟人里有人遭受了不幸我们会感到难过一样，如果实在是受不了被ntr的情节还是不要勉强自己了，该弃则弃，诸位的人生不会因这一个番剧而改变，但如果要继续看的话请放平心态，因为我们并不是男主，可以悲伤但不要把情绪代入生活中。

OK，感想输出完毕～仅代表个人看法～

*超短评字数了所以发这里if maru said something like i’ll love you no matter what gender you are i’d give this a five star tbh…｜ep2之后一直把キルコ当男孩看 但感觉在ta被traumatised了之后 kiruko is gonna be the most he/she/they that has ever he/she/theyed｜整部动画感觉是一种又queer又直男的复杂混合…男凝肯定还是有的 也有不少性相关的情节和talk但意外地没有让我特别不适？

(最后除外…) 很多地方更多给人一种青少年explore sexuality的感觉which is cringe yet hilarious (sometimes cute even) 学园里所有小孩都以僕自称衣服不分颜色全穿裤子 不用提キルコ 就说マル非常feminine的长相设定也有种playing with gender的感觉 i love it｜主角二人很可爱 dynamic也很好 不是the same old boring het ship 喜欢捏 还蛮好吃的｜好爱post-apocalypse世界观 有点eva有点梦幻岛 双线剧情讲得还蛮好的希望不要烂尾｜the animation is fiiiireeeee 动作很顺畅背景很漂亮人物变Q版也很可爱 一些分镜和art style的变化也很impressive 有些地方是有电影感的 Production I.G看起来有钱了你们能不能继续对小排球也好一点; ;

很棒的末日类型作品！

错时间双线叙述，在动漫的最后完美收工，很多伏笔陆续收回（虽然有更多的还在）。

重点关注在各个主角的旅途之上，情节合理，设定复合实际；没有过于幼稚地长篇论述世界规模地阴谋诡计，只是稍微当作背景来展现一下。

目前原作漫画还没有完结，男主和女主分开魅力一般，但是两者相结合就有一种奇妙地吸引力。

最后饱受诟病地剧情可能是作者的恶趣味吧，目前原作漫画还没有完结，希望不要想梦幻岛一样烂尾，最后，动漫中展现出这两人的爱情故事实在是太动人了，分镜牛逼！

分两次熬大夜看完了，后半段看得更认真点。

看动画前没看过漫画，知道存在争议。

整体给我一种阴森森的好奇又恐怖的氛围，配乐也是，过程中一直很紧张。

双线叙事，时间线故意混乱，给人琢磨的余地，但两边都没让人乏味，主角也挺可爱。

之前一直觉得漫画也没完结，动画又才13集，肯定会看着看着急死，准备屯着，看完觉得还好，暗示的部分足够窥见一部分真相，伏笔回收，正好一个阶段结束。

我的体验很好可能是我看了13集才发现8集漏了，重看突然边猜边害怕，噼里啪啦全串起来然后被虐得眼泪狂流，救命了。

这个属于我个人的历程，但是凑巧就戳到了，所以我会喜欢这整部。

至于争议部分，对牛头人愤愤不平的那些人，让我想起来小学男同桌看上了我的球拍反而不让我用了，怎么着，男的是觉得喜欢的就是你的了啊。

感觉是被市面动画片豢养的心智不成熟，甚至不是骂qj。

后续情节没看过所以不谈。

男凝镜头有印象的是第10集（吗），毫无意义的镜头，别的地方还有点情节作用，这里到底干什么，为什么在认真讲剧情的片里也要做这种事，

看完了之后，就去搜了一些资料，也不知道是猜测还是后续，然后整合了一下再加上一点自己的猜测。

最重要的是时间线。

之前一直以为天国和外面是同一时间线，其实天国应该是大灾害之前。

是先有天国的，孩子们被培育出来给达官贵人换脑（那时候还有人参观，说明那时候世界应该还是太平的）以实现永生之类。

然后机器人造反，放出了孩子们，孩子们最后在外面变成了怪物，造成了末日。

同时也能得到以下几个猜测（或者是后续）：1.真流，也就是男主，是时生的孩子。

还看到个懂日文的说，真流这个名字是片假名，中文没有对应的所以无法翻译，但是在日文里面有圆圈的意思。

而当时那个医生在时生孩子的脚底下画了个圈圈。

2.那对殉情的情侣，医生和靠器械维持生命的人，是美美姬和白毛刘海男。

（但是我有一个不解，同样是怪物基因，美美姬无法被杀死，但是医生为什么可以自杀？

是我看漏了哪里吗）3.与2还有个有关联的地方，医生那栋楼的地下，有一个怪物在休眠，能力是幻觉，就对应着天国里那位墨镜小孩，被美美姬安慰与治愈，因此她后来也一直跟着美美姬。

4.来找11的那两位女性，就是天国里那一对同性情侣，最后毁灭了女人镇的也是她们（但是只看到一个，另外一个没看到呀，可能那个已经死了吧），所以她们的孩子也是怪物，并且继承了他妈妈的能力。

5.九九就是那个长手的鱼，因为她看到那张画的时候很喜欢并且要了过去。

6.就是纯猜测了。

三仓姐我猜是不是副园长，女主在找的医生猜测是不是园里面的那位医生。

最后感慨一下，我一开始还以为他们就是体内有同种怪物基因（以为时间线一样），结果就是他们变的，主角杀掉的那些怪物就是这些孩子们。

天国大魔境是我早期比较关注的作品，不仅是因为拿了漫画奖，也是因为在Media文化祭的委员推荐名单上，连续两年上榜。

在此之前我并没有过度关注石黑正数这位漫画家，对他的理解也仅仅只是停留在了《女仆咖啡厅（又名：即使如此小镇仍将继续）》之内，惊叹于他描述故事，排列时间线的能力。

石黑正数仍然喜欢和观众玩猜谜游戏，一个是时间线上的猜谜，一个是关于マル身世的猜谜，而令我最痴迷的则是キルコ究竟是谁的谜题。

一方面也许就如同キルコ自己所说的一样，大脑被置换了，另一种可能性则是有可能是因为经历了强烈的心理创伤和愧疚感导致了“人格”的置换（误以为自己是弟弟）。

说实话《天国大魔境》本身我最初并没有过度关注，因为《女仆咖啡厅》的影响，我以为本次的连载会是末日系的日常喜剧混合一些黑色幽默的老套故事。

我只猜对了一半，石黑正数借用了老套的喜剧手法，反而让那些末日里的人变得更加的真实和坚韧。

比如说“旅馆大亨”トトリ，虽然会翻看客人的行李但绝不偷窃，想要在获得愉快的同时也不忘生活，看起来好像道德三观扭曲但仍然会对培养自己的土地和恩人感到爱与义务。

在烧杀掳掠成为活下去的一种正当方式下，对此不反抗不排斥，但内心又存有某一丝的天真、道德和良心。

这样的故事在漫画与动画里都处处有体现。

在漫画后期更是借由キルコ的嘴里说出来了：“这是我们的时代，你们（见证过前文明的人们）不要擅自怜悯我们。

”故事里那些笑着哭着、滑稽的严肃的角色们都有他们背后的逻辑。

这些故事、无论是主线还是支线，都让人感到，石黑正数真的在用自己的笔墨去构造一个世界，他进入到了这个世界里去思考每一个人的生活，他们的窘境、痛苦和快乐到底是什么？

当然是石黑正数的叙事功底仍然让人敬佩，对于天国和魔境的双线发展，埋下了许多伏笔是动画13话无法揭露完全的。

因此我很佩服动画制作组的选择，让这一季（希望它不是最后一季）停留在一个非常理想的地方：揭示了一部分主线，又没有揭示所有的伏线。

在一个意味深长，经历了一次激烈的戏剧矛盾后释放观众情绪，在让人意犹未尽的地方停止了下来。

动画制作组另一个让我感到佩服的地方在于，大部分关于情绪的描写都非常地克制。

喜欢看动画（影视作品也是如此，但动画尤其是）的观众们大多都能本能性的感觉到，动画表达情绪的方式大多数是夸张化的。

这方面有动画制作的惯性在里面，可是《天国大魔境》里的感情戏大多都表现的非常克制。

这种克制让场面看起来更加的真实。

也能感到人和人之间那种真实的纠结与矛盾。

当你感到愤怒又能理解对方的时候，当你被背叛、在感激、恐惧和不知所措的时候，那种身体内拥有巨大的负面情绪却不知道如何发泄的时候，那样克制的表现让我有种同样深陷其中的情绪。

动画制作方面则是无需赘言的优秀。

无论是动作、配乐还是节奏都令人感到舒服。

如果它不是我的2023年度TV动画最佳，我无法想象还有谁能是候补。

快速过一下整个主线 是 蛭子学院和 废墟城市 两线时间线 交叉叙述。

感情线高潮 是 一段 爱情悲剧。

在大结局，学院团 乘船前往 灯火城市，说明 学院的时间线 发生在 世界崩坏前，早于 废墟城市时间线。

另外，学院团的学生，都是 蛭子，这一点，讲的很清楚，没有疑问。

蛭子，免疫物理伤害，只能被 圆寂之触秒掉。

多脚鱼，在学院中，以画的形式出现了，这是一个暗示。

地下车库里 有 一个 蛭子，能开幻术，暗合 学院里 的墨镜小女孩。

从 独眼医生的 对话中，可以看出，每个学生都 有可能会触发蛭子病，并死亡，然后转化为 蛭子。

学院里 第二个去世的 学生就是 蛭子病 发作，火化之后，变成 蛹。

学院的研究方向，是要 培育出 具有不死属性的新人类（也就是蛭子），并结合 换脑技术，将人类的大脑 转移到 蛭子的身体里，实现 永生（飞升成为神）。

————————————————————————————————————————有几个 伏笔还 没有解开：人类世界，为何 崩坏？

学院篇 和 废墟城市篇，之间 有一个 很长的时间跨度。

在这段时间里 到底发生了什么？

真流达到 学院之后，等待他的将会是什么？

————————————————————————————————————————盘点 已出现的蛭子：藤击鸟：用高速鞭子 斩击猎物，并且能飞行多脚鱼：水陆两栖，用脚抓住猎物后吞噬隐形种：能触发光学隐形，但是触发 战斗状态后，开不了隐身。

幻术种：和猎物对视后，能对 猎物施加 幻术寒冰蜘蛛：能发射 寒气弹，冰冻猎物。

本体会向周围持续释放寒气，如果猎物一直呆在寒气范围内，会被冻结。

蛹：蛭子 的假死状态（休眠形态），蛭子 受到严重伤害后会触发 蛹形态。

一部分蛭子，在人形态时，就已经在一定程度上 解锁了能力。

把心爱的人切的支离破碎，是多么令人痛苦持续这日复一日的折磨只为了以人类的姿态死去 这便是人类的伟大在失去意识之后，或许更是一种旷日持久的漂泊谢谢你给了我眼睛让我能在末日中怆然泪下最后天空下的诀别 是对死亡的豁然 是直抒胸臆的超然时刻其实早已对世界不再抱以希望 共渡黄泉赴死 是一种早已决定的必然相信彼岸是天国吧 这一世太痛苦，只是梦一场

妥妥致郁系了💯片是七点看完的 情绪现在还在沸腾🫠咋形容呢 这蒙太奇手法用太妙了卧槽细碎流畅的感情呢❤️是压抑！

悲伤！

扼腕叹息的悲伤！

感觉呢🤔是恶心的好看！

“恶心”男主该死的坦率 “恶心”女主该死的圣母心 ！

“恶心”强有力的赤诚总被人为极端摧残，“恶心”作者把一切的作恶最终都归结给了人本身，因为我看的也不多，就觉得此片不同于以往看的热血动漫，它越到结尾越正义得不明确…每个角色看似在情节的助推下发展，但又有强烈的自我意识，密切又割裂…作者到底想讲什么呢，其实这也不是非得探究出来的问题，但我现在就想知道我都看啥了，心里抓心挠肝的难受啊