危险方法

看完感觉很难像往常那样写出连续的影评，也许是电影分段严重，也许是本身就想拍的雪泥鸿爪，欲言又止？

出演的都算是大咖，表演基本可以，女主开始的表演有点用力过猛，可能放个jump egg会真实很多吧？

配角Otto我也挺喜欢，类似于国内王千源那种演技哈。

看着看着感受也挺多，第一件事就去泡了红茶加了奶，忍住了点雪茄的冲动取而代之点了一斗好烟丝😂下面言归正传和精神病患聊天并期待让他们在你的引导下自我治愈，大概是件很危险的事情。

即使你有强大的能量，也耐不住各种不同的状况不同的人格不同的故事不同的表达和不同的扭曲方式，而你却想要深入其中，在最深的洞穴里用最小的动作完成对象整体的转变，这是何其之难又何等耗费心力的工作，被否定抵触误导激怒都应该是家常便饭了吧？

荣格医生究竟是在治疗萨冰娜和Otto，还是因为对他们太有好奇心，而不知不觉被他们所诱惑了呢？

然后找个弗洛伊德的理论cure自己，结果治着治着分道扬镳了？

说到弗洛伊德，总想到大画家孙子弗洛伊德，他的画，好像就是把欲望和形象的画了出来，无美颜无ps，生动真实丑陋温暖亲切交织在一起。

As grandfather as grandson! Somehow the sexual relationship is also a dangerouse method. 它可以创造更可以毁灭，也许很多很多人的性格成败，都跟他有脱不开的关系？

当然，Sexual pulses也是成功的原动力之一吧。

看到现代心理学的奠基人用这些简陋又危险的方法，以一人之心智来搭建心理学的大厦，想想好像也觉得有点不太稳固的样子啊！

字母圈的癖好，可能真的是天生的？

对很多人而言，它是如此的禁忌却又吸引吧？

不过我至今无感，也许也是天生的？

还是因为离深渊不够近？

😅看片的时候反复的想到希绪弗斯，希腊古人的智慧真让人赞叹。

结合到最近京师大学堂发生的惨剧和好友的喜剧，感叹很多问题可能真的无法解决，唯一点解决方法，就是不断的重复不断的重复，在重复的过程中，找到了生命的意义和人生的快感？

好了不能说太过，周一还要跟他吃饭呢😂😂😂片子强调了几次犹太人和雅利安人，也许主人公们真如大家期待的那样，荣格医生带着雅利安对秩序和理性的狂热而想找到顺其自然中规中矩的治疗方式，哪怕他自己的各种小预感都不愿被人理解为神秘主义？

而两千年来加在犹太人身上的精明贪婪好色放纵的标签，是不是也左右着弗洛伊德和萨冰娜的形象呢？

说句题外话，那艘帆船真漂亮！

his extremely rich的老婆真的帮了他很多啊！

最后，剧中最让我感伤的那句话：This could be mine😭😭😭😭😭

危险方法 (2011)6.62011 / 英国 德国 加拿大 瑞士 / 剧情 惊悚 传记 / 大卫·柯南伯格 / 凯拉·奈特莉 维果·莫腾森

（原著在此：http://book.douban.com/subject/24284032/）两个牛逼的男人和一个神秘的女人之间的故事，所能引发的好奇心当量不小。

就我个人而言，并不十分热衷这样的八卦故事。

两大精神分析巨擘之间的友谊和权力争夺、男性精神分析师和他们的女病人、男人和他们的性欲、女人和她们的性欲、男人女人和各自心中的异性原型、男人之间的联盟、犹太人之间的联盟、科学和神秘主义、一个道貌岸然的时代和它的潜意识……这样的故事太容易让观众在其中迷失他们自己。

也许因为处理的是历史上众多极有争议的细节，我在其中也不太感受得到创作者（原著作者、编剧或者导演）。

三个神经质的精神分析师，还有一个更加神秘而且加倍疯狂的医师Otto Gross，创作者们生生是用四平八稳的学院派处理方式架住这四位奇葩，使得众多对话和细节都可以用心理学教科书里的东西来进行理解和分析，一切都没有意外，像个中规中矩的教学片。

看得我脑子运转不停，荷尔蒙却在沉睡。

当然其中也涉及了一个相当重要的议题。

喜欢上自己的来访者，如果不是咨询师职业生涯中所面临的最大挑战，至少也是之一。

没有看到哪本书专门讲述怎样应对这个问题，那些在媒体上频频抛头、指点江山的大腕，没听说谁出来坦陈自己在这个问题上栽过跟头，就连荣格这样的大师，也宁愿他和萨宾娜的传言从历史中消失。

我们只是口口相传着行业内的“轶事”：谁被谁从催眠椅哄到了床上，谁和谁通过心理咨询成为了“夫妻”，谁对谁有了“移情”而谁对谁有了“反移情”，谁自称和谁是“双生火焰”……有时措辞引发的误解让事情的真相更加难得一窥。

有些文化善于确立规则，却又被这种规则所害，恰如片中的三位主人公。

这种“想要”和“不能”，正好构成一个典型的精神分析式心理冲突。

然而抛开规则本身，亲密关系却总是人性最硬的试金石，至少是之一。

对咨询师如此，对来访者如此，对修行人尤其如此。

渴望和他者全然相融，又恐惧丧失自我；渴望内心的空虚被填满，又恐惧对方离去而终将独自面对这份空虚；听到内心深处完善自我的召唤，又害怕失去当下片刻的欢愉……面对这个功课，太多的人将“放弃”误认作“放下”，将“退缩”误认作“走出”，将“沉溺”误认作“执着”，将“需要”误认作“爱”……真正穿越这一切而又能回归日常生活和自然天性的人，不知道要有怎样的大智大勇。

对咨询师来说，真正危险的不是方法，而是关系；正如真正决定咨询成败的，也不是方法，而是关系。

这是荣格都盯不住的东西，我辈共勉吧。

本来特别喜欢荣格而比较讨厌弗洛伊德，但是在看完这部电影后——虽然还不清楚史实如何，对荣格和弗洛伊德的感情倾向终于平衡了一点……电影中的荣格形象，先是自己迈出了一直以来被自己所批判所否定的那一步，享受着私欲满足的快感，过后又因为对妻子处处体贴与讨好的愧疚而道貌岸然地和萨宾娜决裂，无论在哪段关系里他从始至终考虑的、在乎的只有他自己，却又出于某种自视清高的道德“洁癖”，仗着自己享有着对方的爱，不知廉耻地把自己包装成高尚的、正确的那一方，从来不在意自己是否会给对方带来伤害、带来多少伤害。

对一片真心相待的弗洛伊德暗暗保持着轻蔑的态度，而他唯一的优势其实仅仅在于他的妻子的富有……在弗洛伊德为了宽慰他主动自我调侃经济拮据时，他轻飘飘地来一句幸运的是我的妻子很富有……为了避过风头临时决定和弗洛伊德同往美国，却在上船后一声不响地和弗洛伊德分道扬镳，在弗洛伊德不解地相问时才状作漫不经心地回答说恐怕自己的妻子给自己安排了头等舱……他明知道弗洛伊德因为经济拮据的原因而有点自惭形秽，甚至在与妻子进餐时主动以此嘲讽弗洛伊德……尽管弗洛伊德在听闻关于他的“流言”时总是第一时间替他辩解，无条件信任他的说辞，却在致信回复萨宾娜表示支持荣格、质疑萨宾娜的动机后得知荣格骗了自己……无论是在哪种感情哪段关系内，他都一直是主动辜负对方、暗中贬低对方，同时沾沾自喜地自以为高人一等的那种人……

1. 当荣格提到他的妻子很富有时，感觉到弗洛伊德一顿，他生育了6个孩子，因此家庭财务方面遇到一些问题，而年轻的荣格却不必担心这一点，是什么呢？

Jealous，我在听到时也觉得嫉妒有人天生好命，可以无所顾忌的做自己想做的事2. 好家伙，弗洛伊德去瑞士找荣格了，果然被他家的大庄园震惊到这部电影最吸引我的地方是开头他们做谈话疗法时的对话，荣格不断的引导她自我剖析，最终治愈恢复正常生活。

需要对精神分析领域有一定了解再去看这部电影比较合适，否则会觉得过于简略了

前些天，老婆看了个病人爱上心理咨询师的电视剧，半开玩笑地跟我说，如果你以后做心理咨询师，能不能不接女病人啊。

我回复说，如果电视不这样拍，没有观众啊。

但其实我也清楚，不是电视要这样拍，而是的确有这样的真实案例。

精神分析第一案例安娜欧，还有荣格和萨宾娜的就是其中最有名的案例。

电影《危险方法》就是讲后者的故事。

大概的情节就是荣格在用谈话疗法治疗精神分裂的美女萨宾娜的过程中，两人渐生情愫，最后病人治好了，也成为精神分析领域的专家，他们出轨，分分合合，但荣格没有离开自己的家庭，萨宾娜最后有了自己的家庭。

（另一条故事主线是荣格和佛洛依德从相知到决裂，萨宾娜在两边周旋，这里就不讨论了。

）所以男心理治疗师和女病人的可能的超越伦理的关系，是一个需要直面的问题。

根据电影的内容，我来做几个维度的分析。

第一，心理治疗工作的环境和方法。

一对一的心理治疗，发生在一个相对狭窄的私密空间里，这是跟其他工作相比很不一样的地方。

在这种环境下，两个人如果比较投缘，的确容易发生感情。

在电影里，荣格在采用谈话疗法的时候，是坐在萨宾娜身后的一张椅子上，他看到萨宾娜的身后和侧影，萨宾娜看不到他。

我想其目的，一个是让萨宾娜没有压力地自由联想和说话，另一个目的是减少两个人的眼光互动，避免感情推进过分强烈。

心理治疗的有效性，是建立在病人对治疗师的信任和关系的基础上的，而移情的发生，就仿佛是免疫力被激发，是病人好转的重要标志，是治疗师努力方向和结果。

而如果病人缺失的刚好是爱和性，她的期望和需要转移到治疗师身上，对治疗师来说就面临两难的选择。

接受和鼓励这种移情，可能会加速病人的好转，但却导致关系过界的危险；打击这种移情，可能加重病人的创伤。

在电影里，荣格采用了谈话疗法和词语联想（荣格发明的方法），对萨宾娜他也有自我暴露（跟老婆的一些不和谐）。

在心理治疗过程中，两个人对对方的了解是非常充分的，远远超过了朋友和闺蜜的相互了解。

这种充分了解，对双方的关系的发展，是有深远意义的。

可能因太了解而疏远，也可能因了解而更紧密结合，取决于两个人在文化、家庭、性格等方面的契合度。

从心理治疗的环境和方法来说，这个工作天然有一定的关系的风险。

佛洛依德 职业风险第二，女病人的因素。

在荣格的案例里，萨宾娜童年时期变态地激起的性欲被病态地压抑，导致了她的精神分裂。

萨宾娜来自富裕的家庭，容貌秀丽，对人有洞察力（对荣格老婆的词语联想的解读非常精准），这些都是对荣格有吸引力的因素，但这些都不是最重要的。

最重要的是她的受虐倾向满足了荣格对狂野的渴求（“把你撕成碎片”），那是他在温文尔雅的老婆身上得不到的东西。

我并不了解现实中会有多少有性吸引力的女来访者，我估计不多。

因为有性吸引力的女人的社会关系不会太差，社会关系不出问题，人的精神一般不出问题。

第三，社会因素。

如果不是离经叛道的Otto给荣格推了一把，荣格会出轨吗？

无法对历史做出假设，但社会和环境因素永远是存在的。

近朱者赤近墨者黑。

荣格本来就在凝视深渊，现在见到个从深渊里过来的人，他终于被深渊所吞噬。

医院收到不少匿名信投诉荣格医生的不轨行为，说明社会上对这种事情是有反感的。

但荣格丝毫没有受到职业上的影响，而且后来还有了另外一位情人，也许侧面说明了当时的社会风气吧（或至少是上流社会的社会风气）。

第四，治疗师的家庭因素。

回想电影开头时荣格老婆的这句话：“对不起，我答应圣诞节前给你生个男孩，结果都做不到。

晚了一天，而且是个女孩。

”这是个很好的铺垫，她老婆是个很弱势的女子（虽然家里有钱），她对荣格百依百顺而且离不开荣格，她觉得自己有必要让老公100%的开心满意。

也许，她只要稍微凶一点，荣格就没有那个贼胆了。

从词语联想的结果来说，荣格老婆也是当时的社会文化的受害者，备受性爱和怀孕的焦虑所折磨。

第五，男治疗师自身因素。

正如上面提到，萨宾娜的受虐倾向满足了荣格对狂野的渴求，那是他在温文尔雅的老婆身上得不到的东西。

同时，他自己也知道，他也是个病人，也受精神分裂症的困扰。

他没有办法去宣泄力比多的压力，任由自己做错事，陷入两难之中。

人不能两次踏进同一条河。

好在我们也不需要经历每一条河才能学会游泳。

今天跟100年前有很大的不同，我们有更多的方法去排解力比多的压力，有更合适的社会环境，对人的内心驱动力有更深的了解。

外科医生不需要自己摔断腿，心理咨询师不需要走进深渊。

我们可以从别人的错误那里学习，成为更健壮的人。

话说回来，哪个职业没有风险？

五十步一百步的差别而已。

Ken 2022/6/4 深圳

宋格的出轨方式真是可笑, 出轨前找尽借口, 被人发现奸情后决绝分手, 后来又藕断丝连...当他悲伤地看着S的肚子说, "This should be mine." 我相信他爱过, 只是他抛不了他妻子带给他的富贵荣华.不过, 如果他真和S远走高飞了, 会不会像嘉莉妹妹中的赫斯渥一样, 变的一事无成呢? 荣格这样的男人, 将女人作为养料, 供其生长.他所付出的, 从来没有 "全部" 之说.

【纯笔记】a dangerous method关键词：发泄疗法、移情和反移情、梦【看完影评后吸收的】：父子关系、俄狄浦斯情结1 发泄疗法、宣泄疗法、疏泄法荣格坐在萨比娜身后以对话的方式进行交流，帮助萨比娜发泄并探索致病原因2 移情和反移情通过一段时间的治疗，萨比娜“爱”上了荣格，而最终荣格也被萨比娜吸引，这正是移情和反移情。

至于荣格在这段移情和反移情关系的处理上是否正确，我觉得见仁见智。

【我的困惑:到底该怎样处理咨询关系中的移情和反移情？

咨询师是应该在发现来访者移情时就及时处理，还是应该利用好移情和反移情的关系来治疗来访者呢 ( -''-; ) 】3 梦荣格和弗洛伊德先后几次讨论梦的内容和象征。

#父子关系、俄狄浦斯情结弗洛伊德和荣格、荣格与子女、萨比娜与她的父亲【由此吸收@Gawielhttp://movie.douban.com/review/5260536/#弗洛伊德和荣格关于最终如何治疗病人的不同弗洛伊德：帮助病人找到问题的原因（多为早期经历）荣格：努力探索帮助病人康复的临床方法【我的困惑:我一直不能理解，为什么老弗认为帮助病人找到致病原因，病人就会不治而愈了呢(￣▽￣") 】ps.一星打给卡索，一星打给法叔，一星打给题材。

1. never pass an oasis without stop to drink from it. 2. pleasure is simple, until you make it complicated, with something my father would called "maturity".jung虽然名气没有freud大，但是对流行文化的文化比后者却更大。

现在时尚杂志上的最受欢迎的心理测试类篇目都是从jung的理论发展延伸开去的啊。

虽然越来越假，离科学越来越远但是我还是做的津津有味乐此不疲。

btw这段三角恋有史据可考么？

求科普啊怎么觉得freud有点喜欢jung..但是jung一直不小心透露自己有钱有钱娶了个金库太太伤到freud敏感脆弱的文艺男青年之心只能望而却步把爱深埋大西洋因爱生恨得不到就要毁掉你。。

(@呼呼大睡 你成功把我带腐了满意了咩混蛋? 男怕入错行，女怕住错寝室啊一入耽美深似海 )

跟蝴蝶君一模一样的问题（真的一模一样 DC你拍完电影有没有反思过的啊）不要再把电影拍成论文了算我求求你了大卫柯南伯格 听到弗洛伊德拒绝跟荣格分享自己的梦的理由是“I won't underisk my authority”的时候我整个人都抓狂了……其实那整场戏到荣格说自己梦到那个死而不散的阴魂的时候镜头跟着弗洛伊德走就已经非常好非常够了……不要说那么满啊……你拍东方的承诺的时候的优美暧昧去哪里了啊……还有荣格的转变太突兀了 完全看不出他怎么就突然从急于甩掉萨宾娜变成爱得分不开了啊喂 SM场面也给人隔靴搔痒的感觉 完全看不出来荣格有在享受这个东西（所以说真的跟蝴蝶君一模一样的毛病 拜托 不是你说觉得病人和心理医生之间的关系是一种非常亲密的关系才打算拍这个片子的吗 那为什么在该用力探索和展现的身体纠缠戏份上畏畏缩缩啊 不要再给我拍镜子了！

你以为就你懂拉康啊！

）看到中段真的有点疲 倒不是剧情的问题 就是觉得温柔贤淑但床上无趣的妻子和危险但火辣的情人这种设定实在是很俗……倒是萨宾娜写信给弗洛伊德的部分很有意思 弗洛伊德和荣格一直暗地里较劲 但在这种时刻又下意识地站在一条战线上一致对外 这中间关乎学术声誉与性别意识的微妙心理表现得淋漓尽致 还有萨宾娜安慰荣格夫人那里也很有趣 这种男性与女性群体之间相处模式的差异 这种subtle的、也许并不是电影重要的内容的东西，反而是这部电影最好看的地方凯拉奈特莉的演技我个人倒没觉得有啥大问题 （肯定是DC故意让她演成这样的）反而荣格第一次来找她的反应挺让我印象深刻文森特卡索不演地主家的傻儿子了真的很帅 瞬间我就get到了xV叔的演技从暴力史还需要草地杀人那种dramatic的场景来展现 变成了真正的渗透到丝丝缕缕 每一个眼神每一个动作 说话的嗓音 拿雪茄的手势 无一不精确而优美 看叔演戏真的很享受

“性冲动能摧毁一个人，也能重新塑造一个人”，这句话成了男女主角关系的注脚，荣格与萨比娜关系的变化一直伴随着与自己敏感的良心相较量，所谓的灵肉合一正是把最初的性冲动发展成激情四射的思想缠绕，最终互相促进，共同成长。

电影是拓展知识面很好的一个媒介，通过影片可以了解世界心理学发展的源头，故事的主线是荣格和他的女病人萨比娜，两者亦师亦情人，萨比娜日后也成长为著名的精神分析师，而辅线则是荣格和佛洛伊德相识、相交以及最后的分道扬镳，佛洛伊德对世界心理学的发展影响深远，个人很喜欢他的一个理论，“人的强迫症并不是纯粹的强迫症，而有可能是某种宗教在人身上的表达，所以人的身体不是独立的个体，而是文明的一个容器，性的表现也好或者你的症状也好，都是文明通过你的身体在诉说”。