一个天安门广场就随便就可能容十万人了电影里的战场还有行军的时候,那可有5、6个天安门那么大,而且那些士兵还站得密密的,得7、8十万 人吧!!
还是他们没真正见过人多是怎么个场面的呢?!
现在有很多人被一些人为的谣言误导,因此认为十字军耶路撒冷王国治下的穆斯林的生活是惨不忍睹的,并进一步美化当时的穆斯林。
但实际上十字军耶路撒冷王国治下的穆斯林生活的虽然算不上好,但相对于当时生活在穆斯林世界的穆斯林来讲,十字军耶路撒冷王国治下的穆斯林的生活水平已经算是小康水平,阿拉伯穆斯林学者自己记载的内容都明确显示生活在基督徒十字军的耶路撒冷王国治下的穆斯林的生活水平,生活环境要比生活在阿拉伯穆斯林世界的穆斯林好得多,十字军对自己治下穆斯林征收的税要比穆斯林世界对穆斯林征收的税轻得多,因此当时穆斯林国家里的很多穆斯林都希望能逃到耶路撒冷王国境内生活。
阿拉伯-安达卢斯的地理学家和旅行家,敌视法兰克人的伊本·久拜尔,如此描述生活在12世纪末基督徒十字军的耶路撒冷王国治下的穆斯林: 我们经一条道路离开提卜宁(Tibnin),跑过穆斯林居住的农庄,他们在法兰克人的治下确实过得很好——愿安拉保佑我们抵挡住这样诱惑!
对他们征收的规定是收获时交出一半的粮食作物,一份一第纳尔七其拉特的人头税,以及果树的少量税收。
穆斯林拥有自己的房子,用他们自己的方式管理自己。
这就是法兰克人领土上的农庄和大村庄的组织方式。
当看到他们居住在穆斯林统治地区的同胞们的条件远不能称为舒适的时候,很多穆斯林都极想在这里定居。
对穆斯林来说不幸的是,在他们的教友治理下的土地上,他们总有理由抱怨长官的不公,而他们除了赞美法兰克人的品行以外什么都得不到,后者的公正却是他们始终可以依靠的。
公元1453年,熟悉《三体》的人都知道,这是个很牛逼的年份。
“魔法时代开始于公元1453年5月3日16时,那时高维碎块首次接触地球;结束于1453年5月28日21时,这时碎块完全离开地球;历时二十五天五小时。
”在刘慈欣的架空处理下,如果高维碎块晚一天离开地球,那么这场人类历史上最著名的围城战的结果就会完全不一样,君士坦丁堡就不会陷落,人类的一段重要历史就不会被改写。
对于军事迷来说,这场战争的的亮点实在太多了:100座塔楼和300座角楼以及三层防御系统构成了人类历史上最复杂精致的城墙、有关这场战争的12种说法、土耳其人从陆地上连夜运送80艘战舰的壮举、20万人围攻5000人的悬殊对比,以及战争最后那个戏剧性的结尾……一直没有找到有关这场战争的电影,直到最近我意外地发现了《征服1453》,一部土耳其人从他们自己的角度看待这场战争的电影。
很显然,这是一部让土耳其的五毛HIGH到死的爱国主义力作,那个下令屠城三天的穆罕默德二世成了爱民如子秋毫无犯的好皇帝,因为拜占庭付不起工资转投奥斯曼的炮匠乌尔班,被扯上了国仇家恨儿女情长,而土耳其人意外发现了基督徒们忘记关的后门才破城的细节,完全消失了。
拒绝投降力战至死的君士坦丁十一世在影片中被黑得一塌糊涂。
看到最后穆罕默德二世在索菲亚大教堂微笑着抱起一个基督徒的女儿的镜头,我实在是很费解:美化历史可以理解,但这样的美化是不是有点《这不是斯巴达》的黑色幽默了?
土耳其人民看到这样的影片不会脸红吗?
日本人如果拍南京大屠杀,松井石根在电影里告诉南京人民我们不拿老百姓一针一线你会怎么看?
一部拍了三年,号称土耳其史上最大制作的电影居然是这个样子,我只能说这是在侮辱这段历史。
各种攻城手段倒是都拍出来了:地道战,攻城车,分两截铸造的乌尔班大炮,甚至还有传说中的希腊火,但是雄伟复杂的城墙只是一带而过,有个短暂航拍的镜头,隐约可以看到内外两层城墙,还有壮观的战争场面拍得也还过得去,这些算是值回票价的地方了。
情感戏处理平平,唯一打动人的地方,是穆罕默德二世出征前,看到自己儿子,想起儿时遭到父亲冷遇的场面。
除了基本世界观都有问题之外,这部影片最大的问题就是贪大求全。
《奇袭60阵地》用2个小时的时间只讲了一个地道战,君士坦丁堡的这场围城战打了近两个月,海战希腊火攻城车乌尔班大炮地道战全都有,却找不到一根主线,最壮观最值得大书特书的君士坦丁堡的城墙一带而过,哈桑和乌尔班女儿的爱情线倒是又臭又长,最后那个插旗的慢镜头把哈桑塑造成英雄的意图很明显,但他够格吗?
我只能说,之所以哈桑都能当英雄,是因为实际上的英雄都在基督徒那边吧。
文章的最后,还是温习一下刘慈欣在《死神永生》里对这场战争无比精彩的描写吧:“君士坦丁十一世暂时收回思绪,推开面前的一堆城防图,裹紧紫袍,静静等待着。
”“他的时间感很准确,震动果然准时到来,仿佛来自地心深处,厚重而猛烈。
银烛台震得嗡嗡作响,一缕灰尘自顶而下,这灰尘可能已经在达夫纳宫的屋顶上静静地待了上千年。
它们落到烛苗里,激出一片火星。
这震动是一枚一千二百磅的花岗石质炮弹击中城墙时发出的,每次间隔三小时,这是奥斯曼帝国的乌尔班巨炮装填一次所需的时间。
巨弹击中的是世界上最坚固的城墙,由狄奥多西二世建于公元5世纪,之后不断扩展加固,它是拜占庭人在强敌面前的主要依靠。
但现在,巨弹每次都能把城墙击开一个大缺口,像被一个无形的巨人啃了一口。
皇帝能想象出那幕场景:空中的碎石块还没落下,士兵和市民就向缺口一拥而上,像漫天尘土中一群英勇的蚂蚁。
他们用各种东西填堵缺口,有从城内建筑上拆下的砖瓦木块,有装满沙土的亚麻布袋,还有昂贵的阿拉伯挂毯......他甚至能想象出浸透了夕阳金辉的漫天飞尘如何缓慢地飘向城内,像一块轻轻盖向君士坦丁堡的金色裹尸布。
”
土耳其,一个和日本一样,自卑,自以为是的国家,版图是在欧洲范围内,但是却不被人承认,梦想脱亚入欧,却因为野蛮而不被欧洲各国所接受,就像一只王八,你穿了什么,你依旧是只王八。
如果不是因为土耳其之父凯末尔的革命,这个国家依旧会沉迷在奥斯曼帝国的幻想中。
说到电影内容,恐怕是窥一斑而见全豹,哄骗哄骗土耳其的年轻人还是可以的,自我吹捧穆罕穆德二世的仁慈,雄才大略,但是结尾的所谓“仁慈”貌似太假了吧?
什么叫做信仰自由?
屠城三日难道土耳其忘记了么?
亚美尼亚种族灭绝又忘了么?
科索沃战争中土耳其的“积极”也忘了么?
支持叙利亚搞分裂土耳其依旧不记得了,尤其是当年阻挠“瓦良格”回中国,土耳其也卖力不少,很少见土耳其能反思自己,奥斯曼帝国的梦始终醒不来。
《古兰经》从来不会教导人们去撒谎,用谎言来装裱自己,奉至仁至慈的真主的名义,求您引领他们正路。
一部极度意淫,且歪曲真实历史和诋毁人物的渣渣电影,同我们东边某个半岛国家的部分电影有的一拼。
1.穆罕默德二世对他爹穆拉德二世没多少感情。
搞的一副父慈子孝的。
2.种种神迹鼓吹穆罕默德二世的出生顺天时、得民心,这种二流的手段,翻遍中外史书哪朝哪代都有。
但你放在电影里鼓吹,就是王婆卖瓜了。
3.拜占庭帝国到了15世纪三四十年代的时候已经穷的一批了,连后来皇帝加冕皇冠上的宝石都换成玻璃的了。
电影故意刻画君士坦丁十一世和大臣骄奢淫逸的吃喝享乐,也是着实腹黑。
4.君士坦丁十一世可以说是“非亡国之君,却当亡国之运”,和明代的崇祯皇帝有的一比。
电影里刻画的这个邪恶。
如果说要用道德伦理来彻底评判一个人,那就是王先生说玉先生。
君士坦丁十一世在很早的时候就竭尽全力向法兰西诸侯、教皇、威尼斯、热那亚等基督教同宗,派去使者或者信函,请求看在耶稣的份上拉兄弟一把,而且他同意教皇东西方教会合并的条件,也是为了保住君士坦丁堡。
城市没了,信仰安在。
而且这位末代皇帝能征能战,曾收复了周边不少原先属于拜占庭的地区,而且同奥斯曼军队有过直接作战。
5.最让我受不了的就是对“铸炮大师”乌尔班事件的讲述,完全是捏造。
乌尔班是因为拜占庭给不了他要的那份钱,穷啊,连养活他的钱都没给了,才跑去奥斯曼那边找苏丹进献巨炮的制造方法。
历史上君士坦丁十一世对乌尔班相当礼遇的,因为他知道这是一位真正工匠级的铸炮大师。
反而是乌尔班,其实就是为了挣钱,谁能给钱去谁那,他可是基督徒。
电影里居然捏造了一个乌尔班的闺女,还演成乌尔班拒绝铸造巨炮,拜占庭强迫乌尔班,要抓捕他,乌尔班和闺女被奥斯曼人救了,自愿给穆罕默德二世铸炮。
这就狗血了,天上地下的道理都让你土耳其占了。
错误点❌,待更......
奥斯曼帝国苏丹穆罕默德二世(1432—1481)以攻克君士坦丁堡、消灭拜占庭帝国最为闻名。
他的文治武功和一将功成万骨枯,此处不表,有兴趣的朋友可以去读《1453:君士坦丁堡之战》(罗杰·克劳利著),这里只讲他的一个有意思的方面:性取向。
同时代欧洲人对他既畏惧,又兴趣盎然,留下了大量史料。
所以我们对他还算比较了解。
他是个性格极其复杂的人,因此也让人觉得特别有趣。
关于他的生平,德国历史学家弗朗茨•巴宾格尔(FranzBabinger,1891—1967)的名著《征服者穆罕默德和他的时代》(Mehmedder Eroberer und seine Zeit)是一部经典的权威著作,这里基本上参考这本书。
我们要回答的问题是:穆罕默德二世是同性恋吗?
或双性恋?
巴宾格尔说穆罕默德二世的同性恋倾向是“被明确记载的”,但没有详说,可能是因为他写这本书的时候(20世纪50年代),同性恋还是禁忌话题。
但在他书里有很多相关故事,取材于原始史料,写到穆罕默德二世对其他男人(从奴隶、仆人到贵族)的欲望。
正面证据一:卢卡斯•诺塔拉斯是拜占庭末期的大贵族,在1453年防御奥斯曼军队攻城的战斗中发挥了很大作用。
破城之后,他和家人均被俘虏。
根据笔触始终生动鲜明的希腊史学家杜卡斯((约1400—1462)的记载,穆罕默德二世“酩酊大醉”,命令诺塔拉斯交出自己的儿子(十四岁),以满足自己的欲望。
诺塔拉斯拒绝了这个要求,穆罕默德二世就派刽子手去杀他全家。
刽子手杀死诺塔拉斯家的所有男性后,“捡起首级,返回到宴会上,将它们献给那嗜血的野兽”。
更有可能的真实情况是,诺塔拉斯不愿意将他的孩子送去做人质,而穆罕默德二世感到,让拜占庭的头号贵族活下去的风险太大。
奥斯曼史料称,诺塔拉斯的儿子是被招募为“近侍”,指在宫内侍奉皇室,而不是供满足苏丹性欲。
正面证据二:拜占庭史学家拉奥尼科斯·哈尔科孔蒂利斯(Laonikos Chalkokondyles,约1423—1490)记载,瓦拉几亚(大约在今日的罗马尼亚东南部。
当时是奥斯曼帝国的附庸)的王子“美男子”拉杜(穿刺公弗拉德的兄弟,弗兰德即后世传说中“吸血鬼德古拉伯爵”的原型)自小在奥斯曼宫廷当人质,因为容貌俊秀,引起穆罕默德二世注意,成为他最喜爱的侍从之一。
穆罕默德二世又一次欲行不轨,被拉杜用剑打伤。
随后拉杜企图逃跑,但被抓住,恳求苏丹宽恕,这一次似乎是让苏丹满足了。
后来弗拉德被奥斯曼军队打败,穆罕默德二世扶植拉杜为瓦拉几亚的统治者。
但土耳其史料否认这种说法。
正面证据三:穆罕默德二世的所有军事行动中都会掳掠相貌好的年轻男子,作为奴隶,在奥斯曼宫廷服务。
正面证据四:威尼斯元老院通过很好的间谍网,对奥斯曼宫廷有很好的了解,投其所好,向苏丹进献年轻男奴为礼物。
正面证据五:从中世纪起,同性恋意味的主题就在穆斯林的诗歌和其他文学,以及艺术作品中不断出现,有时男色被予以正面评价。
伊斯兰世界的男色现象并不少见。
反面证据一:穆罕默德二世征战时也会掳掠女性,并且有很多妃嫔。
所以即便他对男色感兴趣,也似乎是男女通吃。
反面证据二:上述故事大多来自西方史料。
当时穆罕默德二世对基督教欧洲构成极大威胁,基督徒对其拼命抹黑,将其妖魔化,所以西方史料的可信度值得怀疑。
所以总结来看,应当说穆罕默德二世很有可能是双性恋。
本文為轉載,原文鏈接:https://mp.weixin.qq.com/s/8bNTftEwiKIgxWoUs70juA
感觉就是战斗形态的罗列和场面的展现,该拍的都没拍出来。
宗教斗争罗列了,但是没有展现民众信仰内心的纠结;威尼斯穆拉军队的失败罗列了,但是没有阐述其政治作用;舰队翻山罗列了,但是进入金角湾对战斗的作用也没讲清楚;君士坦丁十一世当时肯定是没有影片中叙述的那么淡定,毕竟威尼斯无暇顾及,热那亚左右摇摆,罗马教皇心有余而力不足。
说白了,这部片子其实可以以很多视角来展现点深层次的东西,可惜被硬生生的塞进来一对奥斯曼民族英雄情侣来展现主旋律,连朱斯蒂利亚将军都被他干了,很难让我们对罗马帝国有情愫的人不去诟病。
不多言,如果你只是想看看乌尔班的大炮怎么轰城墙的,奥斯曼的海军是怎么翻过山的,割喉堡是怎么截断博斯普鲁斯海峡的,那么这部电影还是可以看看的。
の,还亏得我期盼了很久想在去火鸡国前看掉加深一下旅行的代入感不过发现只要把伊斯兰元素去掉,就是一部天朝的主旋律电影1、电影的突厥民族主义本位色彩太浓:双方的描写欠客观,苏丹的士兵很多是奴隶在电影里描写成了身端国仇家恨的死士。。
而康斯坦丁大帝一出场就是一副奸诈狡猾的213脸。。
怪不得电影刚出来,希腊土耳其就骂成一片。。
2、人物刻画脸谱化:苏丹默罕穆德出身就各种天降祥瑞,火鸡国就玩天朝玩剩下的么?
堂堂一个君王,平时没事就喜欢握紧拳头各种自言自语大段豪言壮语独白状,要不就是各种做噩梦、走迷宫、父辈先祖托梦。。。
可能这类片子从小看多了,每次看到一脸威武严肃正义庄严神圣不可侵犯状就觉得很搞笑。。。。
3、主线介绍跳跃,人物刻画模糊:整个主线是围绕1453君士坦丁堡陷落展开的,但是前因后果,行军线路,战斗序列,完全都没有,这也就算了。。
最后花了那么多力气刻画哈桑和那个热那亚肌肉男的对A,难道这是在玩刺客信条么,,,一个这么大城市的陷落和两个兰博对A有毛线关系啊。
4、战争场面严重失真:真的8w人围城战,不是说8w个人首尾相连一坨一坨冲上去的,电影的镜头刻意强调宏大,却看上去好假,真花这么多钱做的动画,平心而论,都比不上天朝的、。。。
综述:有点小yy的片子,基本是自己拍了自己看自己乐。
《征服1453》是2013年看的第一部电影,这片子号称火鸡国最大投资,拍出来的自然是主旋律电影,正义的火鸡战胜了邪恶的君士坦丁,这个无可非议,谁出钱谁说了算。
回到电影上来,违背历史的还是得指出来一下,1、奥斯曼土耳其的创立者只不过是突厥化的土库曼人,如今却把自己雄心勃勃的要做整个突厥民族和阿拉伯的旗手。
不明白历史的还真以为他们是突厥之后。
这一点首先必须要澄清。
2、造加农炮的那个工匠,纯粹是因为穷逼君士坦丁皇帝付不起钱才去卖给付得起银子的苏丹。
3、那女娃应该是虚构的,十字军屠杀穆斯林,穆斯林同样贩卖俘虏为奴,这个问题上玩道德高地实在虚伪。
4、意大利那个帅哥重伤死在了船上,而不是像老鼠一样被人杀死在城堡里。
5、拉船过山到金角湾,靠的是奴隶和鞭子,不是其他。
东罗马帝国苟延残喘了这么多年,唯一值得期待的是谁来摘取这个荣誉,而且帝国只是一个名称而已,整个东罗马帝国能够统治的只有君士坦丁这个衰败的城市。
年轻的苏丹恰逢其时获得了这个荣誉。
整个片子特效不咋的,最后结尾略显仓促了一点,至于苏丹拥抱小孩的镜头我直接忽略了没看。
一战结束后,伊斯坦布尔的希腊族以为复国在望,没想到押错了赌注,最后杀的杀,流放的流放。
希腊血脉从此销声匿迹在伊斯坦布尔。
传说正教复兴的那一天,会有神迹,我看照目前这个趋势来看,等不到正教复兴那一天,绿教就得征服全欧洲了,就像几千年前日耳曼人渗入罗马帝国一样。
这片子看的还是有点压抑,只能期待《维也纳之战》来消毒了。
赞同楼上孙天任先生的影评,再一看却是十年前的了。
觉得还可以进一步展开,于是写了几句感想。
原文下的评论区里楼歪得厉害,而转发的话却又字数了,那就只能另起一篇了。
比如,文末说到宗教的保守,但造成保守的原因是什么?
是教义本身的深奥难解,还是别的因素使然?
文中提到了政教合一。
展开来说,其实是世俗权力和精神权力的合一,其中一个绑架并垄断了另一个。
政教合一的东罗马帝国,耗尽了祖上留下的天时地利,苟延残喘之后退出了历史舞台;政教合一的阿拉伯帝国,把一个伟大的文明带到了今天的局面。
而在西欧,罗马帝国留下的遗产中最野蛮落后的地区,教会的精神权力和王公们的世俗权力出现了制衡,避免了一个统管一切、把控一切的权威,人文、理性、批判等种种思想才有了生长的空间。
而批判,也正是文中说的反思。
赞同作者的观点,以上算是一点小小的补充。
然而,如果进一步追问,他们何以走向了政教合一?
这个,也许只能说是天数了?
毕竟,哪位统治者,无论是来自俗界的还是教界的,不想追求政教合一呢?
如果说无力实现整个西欧范围的大一统,他们也大可建起长城圈出一块小国寡民。
是因为教会的影响力已在各处生根?
世俗权力的封神伎俩已无法取信?
英国的国教可能就是这样一种尝试,然而国教并未真正在任何一个阶层中确立精神权威的地位,政治沦为纯粹的暴力丛林,仅百余年后国王便被砍头了。
再者,如果换个角度追问,是否这个情况仅限于政教之间呢?
它至少可以推广到世俗权力和精神权力之间,但是否可以进一步推广说,任何一种大一统的权力,都是开放社会的敌人,而开放社会,才是进步的真正原因?
太过主旋律了,结尾太假
无信仰的人难以理解不同信仰人之间的战争;两个半小时没一点乏味,虽然中途做了个饭;bd-hdc
忘记为什么会下这片子看了.....后悔啊~~~
没有吹的那么好~
土家主流剧
尼玛,突厥蛮子都长一个样的说。。。
很明显这部片子绝不符合文艺逼的口味,分镜确实不够精致,心理戏做的有欠火候,剪辑节奏的把握和剪辑点的选择有时让人莫名其妙。但很明显,这是一部本着文明复兴愿望完成的且充斥着真实民族自豪感的大片,什么叫做民族电影,别只会喷,好好想想
叙事戎长,尿点十足
看看人家的主旋律 假的都能拍成真的
羊肉串的祖先牛大发了
土鸡的意淫大片
伊斯兰的大旗最终插在了君士坦丁堡的城墙,奥斯曼土耳其人走进了举世倾羡之城,众城之城,开启了600年的奥斯曼帝国的统治,世界上最后一个横跨亚非欧的帝国!拉丁人的天主教、希腊人的东正教、阿拉伯人突厥人波斯人的伊斯兰教,没有本质区别,都是阶级统治的工具🥸
华丽,壮观。
2个半小时的电影,看得很无味现在想想不知道怎么忍受着看过来的看的名字觉得很好看,剧情真的很坑爹啊
可以当历史的辅导书来看,当然只是梗概,不能全然当真——时而感叹,东罗马把西罗马放了断线风筝之后,就只能茕茕孑立形影相吊…🥃
服装很华丽。场面很勉强,故事通国产大片不相上下。土耳其语德语字幕,也算是一次挑战了。但是在电影院里挑战这个不是跟自己的口袋过不去么?我的天,还我电影票钱!
果然有不少YY;史上进城后立即屠城的穆罕默德II怎么就摇身一变,爱民如子了。攻城战争场面还不错,君士坦丁堡城市画面凑合,电脑特效naive
过多的电脑特技,对历史事实有些许改动,不过看多了西方视角的君士坦丁堡战役,从对方的角度来看也很有趣味。
只看了40分钟,实在没兴趣继续了,抛开历史不说,单就电影本身来说,水平低下得还不如韩XX,还是土耳其的文艺片好看些
结尾有点假,还是《天国王朝》萨拉丁收复耶路撒冷那段拍得比较好。