个人以为第四次圣杯战争才是真的战争,相比之下fate stay night更突出的是土狼的后宫ORZservants大家谈得挺多就不详述,只是谈谈个人的想法:私以为最有人格魅力的果然是征服王,最恣意的还是金闪闪(话说查了下the epic of gilgamesh,为了基友改邪归正,为了基友拒绝爱神的求婚,为了基友花了下半辈子去寻找不死之药...金闪闪你果然素个基佬!!!
而这部作品这是 人类文明发源地之一的Mesopotamia文明最有价值且水平最高的文学作品啊扑街),得到精神上救赎的是berserker和caster,重蹈悲剧的则是saber和 lancer(NTR伤不起。。。
),至于assasin除了重度人格分裂以外木有别的想法了。
至于master,卫宫切嗣是个无可救药的理想主义者,女人缘(和男人缘?
)好得让人嫉妒得咬小手绢,总受无误!
(虽然个人也以为这部作品是用来补完爱丽丝和saber的百合线ORZ)其实就切嗣那所谓让世界充 满和平人人都能得到幸福的愿望来看真的挺幼稚的,就像金凯瑞主演的冒牌天神里的情节,如果所有人的愿望都实现了这个世界就大乱了...人类与动物不同,动物捕食、争斗是为了生存,但是能力有限的人类却有着与能力相比完全不在一个数量级的巨大贪欲,因此我们会贪婪、嫉妒和愤怒,这样的本性又如何能做到完全的和平共处?
除非没有人类,世界一片清净,否则最好的情况也只是无限趋近罢了...个人以为他后来的悲剧以及这次圣杯战争的结局可以说是必然。
(就像小圆里沙耶华,从她的愿望开始就注定了最坏的结局,这真的只能说是故事合理性发展导出的必然)言峰绮礼算是这部作品的反面角色?
从第一集就可以看出你对切嗣的执念了囧RZ,于是后期着重围绕着的就是这两个宿命中的(敌)人(的相爱相杀),但真的不喜欢这家伙,涉及剧透的就不说了, 前期看到他对切嗣妄自的猜测和期待,以及后期妄自的失望和愤怒(因爱生恨?
) 这种自顾自的态度,将对自身怀疑的解脱寄托于别人解决,别人无法达到自己的期待就迁怒于人的行为,就是让人浑身不舒服啊魂淡!
于是这迷茫的羔羊被金闪闪这 只QB引入歧途签订契约成为魔法少男(弥天大雾啊器可修!
)远坂时臣是个好父亲(两只萌萝莉左拥右抱的人参赢家...),是个对根源执着的优秀魔术师,但也是一个悲剧的贵族。
恪守贵族的原则,遵循贵族的礼仪,不容玷污贵族的自尊,时刻要求自己保持贵族的从容不迫,但相应的是过分的谨慎和循规蹈矩,或者用吉尔伽美什的话来说,就是无趣。
对于自己的过分自信,以及对于同一战线之人的过分信任,或是大意,导致他不止一次看错了人,也注定了悲剧的下场,有时觉得这种贵族如果servant是saber就好了呢。
间桐雁夜可以说是我最不喜欢的一个master,其实导致樱的悲剧的根本原因之一就是这个男人对于家族责任的逃避,如果说不愿受一族之长的控制而追求自己喜欢的生活也 可以原谅,甚至是无可厚非,那么当他以拯救者和自我牺牲者的姿态来参加圣杯战争这让人觉得非常可悲和可恶了。
雁夜你其实根本不是为了樱,只是为了减轻因自 己逃避责任导致的恶果而产生的罪恶感,更可恨的是你还自以为是的把救赎樱、救赎自己昔日的青梅竹马为借口,以为自己是悲剧的高尚英雄,说穿了只是一个不敢面对现实和内心,靠自我意识中织出来的一张网,来抵抗现实、保护自己的胆小鬼罢了。
这一点在后期更加明显,在下还是厚道的不剧透了。
韦伯·维尔维和征服王在一起可以说这部作品的治郁系角色了阿鲁(看过zero的同人漫,waver 酱的女装完全打败了saber啊激萌!
)为了证明自己的才华,为了反抗卑微的血统而参加战争。
其实就像亚历山大大帝说的,为了得到别人的认可而参加战争挺可悲 的,但是这毕竟是一个人必经的成长之路吧韦伯真的很幸运,遇上了rider,经历这次战争,获得的是成长。
肯尼斯·艾尔梅洛伊则是属于天才的悲剧。
TBBT饭不要扔砖,但个人以为肯尼斯就是sheldon cooper这一类的代表。
他确实有值得自傲的才能,从他的职位和创造改变圣杯战争规则的令咒可见一斑,但是高IQ伴随的低EQ可以说是致命伤,所以在用水银和切嗣的那一战中在心态上就输的体无完肤,无法信任lancer,还被老婆NTR了。。。
成了一个废物,曾经恃才傲物的自尊扭曲成丑恶的一坨,对肯尼斯而言,这比死了还要惨吧。
至于雨生龙之介没有多的想法,沉浸在杀人美学里的疯子,动画里果然还是木有表现出那种“新鲜的恐惧”,其实论起猎奇度比起老虚的“果冻”神马的真的还madamadadane呢(笑) 想吐槽的素石田彰您老这几年来集中配音的为毛都是疯子(龙之介)傻子(桂)或是基佬(参看未来日记里的侦探)捏?
庆祝完结,等待蓝光,期待第二季。
第五次圣杯战争简直弱爆了1.饮食住宿第4次都是风餐露宿,切丝为了省事啃汉堡包,好几个晚上大高楼上守狙点冻的跟J8一样,爱因兹贝伦城堡被砸后来只能躲穷宅。
坎奈斯刚住了酒店就被炸,后来也只能在穷宅呆着,韦伯借宿人家,给压力山大补魔吃一堆垃圾食品(那些也是杏子喜欢吃的,老虚啊你是什么口味),最好的宴会就是仨王喝了点酒,压力山大最赚,又玩游戏又买衣服,不过总体而言各个都担惊受怕,睡觉都不踏实。
第5次真幸福,土狼大宅料理,樱后厨,天天各种料理,后来凛来了也各种料理,saber都成吃货了,而且晚上睡觉不担心别人踢馆子,还能补魔啪啪啪,土狼跟saber约会,跟凛约会,跟樱约会,跟伊利亚约会,边打仗能边上课不耽误学业,还能勾搭学妹基友,根本没有打战的气氛。
2.打仗第4代由于老虚是军火商,喜欢轰轰轰突突突,各种能打的都打,除了魔幻片常见的怨气光弹喊了之后对轰,引入了狙击,定向爆破,手雷,公路追车战,海战,打灰机,哥斯拉(喂喂喂那个没准是乌贼娘的说,扯淡,那个分明是沙耶)等黑帮和战争元素。
第5代奈须不喜欢军火,大都是棍棒+体术+怨气弹对轰,rider打saber(黑白)的时候是为数不多的空对地。
3.人第4代基本都是糙老爷们,爷们之间打仗打的跟j8一样,各种敬业,教父拳头打子弹,切丝军火+时间制(喂喂喂黑长直炎炎才是你女儿啊),龙之介各种变态杀人,背叛,欺骗,扭曲,有多大恨使多大恨各种没有怜香惜玉。
第5代娘们比较多,加上土狗是大好人加主角,而且都是孩子,打的各种怜香惜玉,同盟阵营之间暗算比较少,后宫吵架炕头不热炕尾热。
比较燃的几场都是最后决斗,中间很多都是小摩擦。
4.从者第4代能放大的都使劲放,因为都是糙老爷们不放大就**了,能糟蹋的赶紧糟蹋,有蓝就扔,一点不带放水的。
召大怪,放大炮,战车直接残了狂战,王军直接秒了暗杀,大剑直接秒了海怪,秒了战车,乘离直接秒了王军,都是开天辟地天壤破裂不弄出点动静不服输的轰轰轰,最后冬木市都没了,大熊星座表示我被穿孔好多次了。
第5戴英灵各种放水,红a和金皮卡都是放水王,saber认真打但是主人是白痴,rider认真打但是主人也是白痴,各种使不上劲。
caster是宅女,放个手办看家门。
说什么剧情深度魔力值之类的没有用,基本没打就是没打,留下的残骸就是些街头斗殴的残骸。
5.结局第4代,只有韦伯组是好结局,其余全黑的跟B一样。
第5代,土狼一条线推一个妹子,三条线最后都是淫生的赢家。
综上,不是第5代弱爆了,而是第4代太j8苦逼。
作者:触手啊触手
Fate/Zero和我们通常印象中的多数日本动画有所不同:比起常见的青春童话,这部作品更像是一部成人政治片。
为什么要对FZ冠之以政治之称?
因为圣杯战争的本质和政治的内涵一无二致:追逐圣杯象征着人类对权力的角逐与分配,其达成许愿的能力则对应着借由政治力量塑造理想世界的过程。
魔术师追求圣杯以实现心中的愿望,一如政治家争权夺利,将自己的政治理想藉由这万能的许愿机器变为现实。
而对片中人物而言,什么才是自己心目中的理想世界,要以怎样的手段达成目的,构成了他们的个性之差异与立场之对立。
这也是为什么我忽发奇想,打算用政治光谱来对本剧的十多位人物进行分类。
政治光谱与矛盾冲突剧中人物的政治倾向其实早就体现在了贯穿全剧的矛盾之中,各个人物间的矛盾看似繁杂纠结,其实都可以分为以下两条:一是威权主义与自由主义的矛盾。
威权主义(Authoritarian)强调权力对个体的约束,强调个人对家族、政府、宗教等统治力量的义务;自由主义(Libertarian)则倡导个人的自由与选择,反对来自权力方的干预干涉。
它们间的核心冲突是:人类到底是什么存在的?
为了个人幸福,还是为了履行群体赋予的义务而战斗?
而在本剧中,这两种倾向的对抗最集中的体现在间桐雁夜与远坂时臣,自由派与保守派魔术师间的理念差异。
远坂时臣是一个典型的威权主义者,是现行魔术家族秩序的支持者与捍卫者。
他所认为最大的美德就是承担义务、履行责任,将代代魔术师传承家学、追求本源的任务置于个人幸福之上。
为此在时臣看来,让原本失去继承权的女儿小樱在间桐家族延续魔法使命皆大欢喜,而间桐雁夜逃避家族责任的行为有辱门楣,有如禽兽。
但雁夜的价值观恰恰相反:他将个人的幸福置于魔术师身份赋予的义务之上,也正是这样的自由主义观念让他脱离间桐家族,选择了自由的凡人生活。
在雁夜看来,一家人欢乐团聚远比寻觅魔术根源、光宗耀祖重要得多,小樱的快乐人生更远远胜过间桐家的奇巧淫技。
这也是为什么在他看来,远坂时臣牺牲女儿换取魔术继承权的行径禽兽不如。
而威权vs自由主义的矛盾也同样体现在韦伯与其导师肯尼斯身上。
威权主义的另一特点是强调个体的局限与缺憾,如宣扬底层人民愚昧无知、妇女缺乏理性、黑人大脑发育不完全故不能参与政治。
而自由主义则强调人的潜能,认为人皆平等,皆有无限可能。
体现在肯尼斯师徒身上,则是肯尼斯断言魔术成就由家族禀赋而决定,人与人的差别难以僭越,韦伯则认为后天的个人领悟与技术对魔术的重要性,缺乏家族传承的魔术师也有无限可能。
这恰恰是威权主义与自由主义对个体潜能的态度。
当然韦伯的自由主义倾向并不像雁夜那么强烈激进,后者是与魔术世界割裂的反对派,前者则是较为温和的改良主义者。
而威权主义的另一次登场则是“三王之宴”。
阿尔托莉雅(下称Saber)、吉尔伽美什(下称金闪闪)与伊斯坎达尔(下称大帝)三位统治者开展了统治哲学的交流。
我们会发现金闪闪身为严苛的统治者,其统治原则是法律而非个人喜好,居然比观众想象得更宽容合理;阿尔托莉雅也同样是威权主义者,只是她把自己放到了威权体系中的“士兵”而非“国王”的地位——柏拉图曾提出哲学家为王,勇猛尽责者为士兵,勤勉劳作者则是工匠,而阿尔托莉雅身为国王,相当于国家的董事长,却自认为是保护股东的安保队队长与劳动模范,为此受到了另外两王的耻笑;而伊斯坎达尔大帝事实上是三人中最有自由主义倾向的——他比起强调下属的义务,更善于鼓动个人内心的欲望,激发个人潜能与雄心壮志,一如他对韦伯的循循善诱。
这使得他的形象有着很强的人本主义色彩,和另外两人形成了鲜明对比。
二是道德主义与功利主义的冲突。
如果说威权vs自由是围绕心目中的理想世界为何,那么道德主义vs功利主义则是讨论实现理想的方法。
道德主义认为对正义性的判断存在着静态的、绝对的标准,如杀人不好,那在道德规定外的任何情况下杀人都不是好事;但功利主义则认为对正义性的判断要跟据结果而非手段而定,恶劣的手段可以用来达到正确的目标,一如曹操在《孙子兵法》中引用司马穰苴的话“人故杀人,杀之可也”——杀人也可以是正义的。
两者的核心冲突在于:能否为了正义的目标放弃手段的正当性?
如果能,那这种妥协的底线在哪里?
这一冲突集中体现在卫宫切嗣与Saber身上。
Saber就是道德主义者,她坚持一套源自中世纪骑士道的道德标准。
例如杀人,只有在符合堂堂正正等一系列标准下,这一行为才是正义的。
但卫宫切嗣不同,他是典型的功利主义者,只论结果,不管过程,觉得如果能救200个人,杀掉100个人就是正确的,把生命建立在古典经济学的期望效用理论上,哪个效用高,就是最好的选项。
这种冲突在杀死肯尼斯的剧情中爆发:Saber认为用卑鄙手段杀人,是对人性的侮辱,切嗣则认为为了拯救全世界,这种牺牲就是值得。
所以出现了以下对话,切嗣嘲笑Saber,说你们这些骑士啊,把杀人说得冠冕堂皇,但杀人方式真的有正义邪恶之分么?
用符合骑士道的方式杀人就能把杀人变成一件好事么?
但Saber的回答是什么呢?
要是用邪恶的方式去实现正义的理想,总有一天会迷失的。
这恰恰是卫宫切嗣之后命运的写照,也是现实生活中功利主义源原则的底线:总有一些东西是没法用数量、用效用来衡量的,道德是底线,是人类演化中形成的朴素经验智慧,践踏而过必然要付出代价。
Fate/Zero政治光谱坐标系综上所述,我们得出了“威权主义vs自由主义”、“道德主义vs功利主义”这个两个区分人物性格的维度,两条梳理全片矛盾的线索。
我们可以以之构建一个政治光谱坐标系,并把各个人物放置在不同的坐标上。
我们可以将上图分为四个象限:第一象限为威权主义+功利主义(右上角)。
这一象限的代表就是“真正的魔术师”,包括时臣、肯尼斯、言峰绮礼(表面)等人。
这些人都是魔术统治秩序的捍卫者与支持者,也都是功利主义者,后一点体现在他们的“不择手段”。
我们会发现远坂时臣外部绅士,风度翩翩,实际上身为东道主在开篇就勾结教会作弊,一路暗箱操作层出不穷;出于威权主义的等级观念,他对王者金闪闪毕恭毕敬,但私底下已经打定主义要用令咒杀他完成圣杯,可见对于时臣而言,利益与结果的重要性始终是在表面的道德之上。
肯尼斯的表现也同样如此,自信魔术有优势时要求光明正大地和切嗣单挑,但残疾后立刻用自己鄙视的枪械偷袭神父,更能用令咒逼迫手下以二打一,也是和时臣一样表面君子。
而在时臣眼中,自己的弟子言峰绮礼既有对师长与组织无限忠诚的威权主义观念,又有着心狠手辣,不惮脏手的实用精神,自然是和自己最为意气相投之一。
第二象限是自由主义+功利主义(右下角)。
唯一人物是自由派魔术师韦伯。
韦伯是一个成长中的、未定型的人物,和其它魔术师一样,他有着功利主义的思考维度,为了参加圣杯战争可以以不那么光彩的手段偷取老师的圣遗物。
他作为人物最大的特征就是身为平凡人对潜能的挖掘、理想的形成与对自我的超越,这正是自由主义、人本主义所代表的精神,在大帝的培养与金闪闪的认可下生存到了最后。
第三象限为自由主义+道德主义(左下角)。
唯一人物是自由主义战士间桐雁夜。
雁夜有所有人中最极端的自由主义倾向,比韦伯的改良主义更为激进,和时臣水火不容。
雁夜的本质是一个好人,一个有原则的道德主义者,即使在痛苦中他的手段越发残忍激进,在善恶交界线不断徘徊,但从拯救仇敌的孩子远坂凛就可以看出雁夜与时臣等人的区别所在。
如果不是在Fate/Zero中,这种善良天真的人最有资格当主角吧。
第四象限则是威权主义+道德主义(左上角)。
这类人既遵守统治秩序与义务,又奉行道德主义原则,可以说是活得最累的一种人。
Saber与迪卢木多都在这一象限,两人有诸多相似之处:在手段上都支持光明正大的对战对决,在理念上都支持其所处时代的统治秩序,都将自己视为骑士与侍从而奉献忠诚,不过迪卢木多忠于主君,Saber则将自己的一生奉献给更为宏大的不列颠王国与骑士道伦理。
而另有两人的位于坐标轴上,分别为吉尔伽美什与伊斯坎达尔尔。
金闪闪是一位超然的统治者,处于纵轴的上方(见为什么说金闪闪是位文艺批评家?
),而大帝在众人中其实最具包容性与灵活性,既能用自由主义的思想激发青年潜能,又有威权主义的统治方略,既有堂堂正正的道德主义做派,也有注重战术方针,热爱武器技术的实用主义才能。
这或许也是他能和多数对手都相处融洽的原因。
我个人认为横轴右方或许能体现他这种包容而务实的特质。
而跟据坐标轴上距离的远近,我们甚至可以猜测人物关系亲疏好恶,如时臣和表面绮礼、大帝和韦伯坐标相近,相处融洽;但大帝和Saber、雁夜和时臣、韦伯与肯尼斯则坐标距离较远,理念差异也更大。
但看到这里的读者或许会产生疑惑:除了全程神志不清的兰斯洛特外,坐标系中遗漏几名重要人物——杀人狂主从二人并未现身,卫宫切嗣身为主角也未出现……还有言峰绮礼,为什么他要加一个“表面”的标签?
真实的言峰绮礼在何处何方?
这就是我们在下一部分将要讨论的内容:在正常政治光谱体系外,还存在着三个出离常识范围的极端激进者,而正是他们的存在,对整个圣杯战争的进程与所有参与者的命运产生了最为重大的影响。
下期更新。
首发于:https://www.bilibili.com/read/cv7860511
·非剧评,基于小说对人物的过度诠释-“魔术师这种东西,正是因为和世间普通的法律相悖,所以才更要严格遵守自己世界里的法则。
”“但是卫宫这个男人是彻底的不择手段。
他没有一点身为魔术师的自豪感。
像这种货色绝对不能原谅。
”这两句可以说是看动画时让我对远坂时臣这个人产生兴趣的肇始吧。
它确确实实展现了时臣和其余所有master的不同——没有切嗣那样对魔术师与普通人不加区分地抱有的天真慈悲心,没有雁夜那样被父亲变态的魔术催生出的对整个魔术师群体的恐惧与憎恨,没有韦伯作为见习魔术师的青涩,没有肯尼斯那样主要是基于自身天才的自负,也没有绮礼身上的空虚与迷茫(龙之介就更不用提了)——有的是在对魔术师的阴暗面有所认知的前提下,作为整个魔术师群体一员的荣誉感与责任感。
“特殊组织的一员对组织独有价值观的忠诚”一直就是我所迷恋的题材。
“组织信条的忠实捍卫者,组织秩序的坚定维护者”——或许大多数观众会把这当做刻板、乏味、人性缺失的表征,反过来更容易被那些拥有更私人化的情感、常常为此离经叛道的人物所打动;而在作品中前一类人物也往往会得到因为自己的理念死无葬身之地还要被认为自作孽的结局吧。
但对我来说明明知道身处的环境远比“外面的世界”严酷却仍能安然接受它的法则,“正因其比外界严酷,其秩序才更该加以守护”、“在这样的环境里只要自律也可以受人敬重、问心无愧地生活下去”……以及,即使死无葬身之地也心无悔恨的姿态,才是最有吸引力的。
远坂时臣最初正是以这样的形象博得了我的好感。
“时臣半生都在艰难中度过,一路走来的辛酸自己默默舔干净,全部转变成为自尊。
”、“这些男人,他们自己定义自己降生人世的意义、自己人生的意义,并将之作为一生的信念,坚信不疑。
他们从不迷惘,从不踌躇。
无论人生面对怎样的局面,都全力以赴去实现自己人生的既定目标,带着明确的方针,带着实干的钢铁般的意志。
”——小说对绮礼眼中的时臣的描述,恰恰是在证实我的上述印象。
而从小说中也可以得知时臣确实在魔术协会中承担着“对外界隐藏魔术世界的存在”这样“秩序维护者”的责任。
看到自己的脑补在原作中被更美好的表述所肯定,这种喜悦真是难以言表。
这样一个人面对万能的愿望机时仍然死守着“到达根源”这样类同于“认识真理”一般纯粹而又冰冷的愿望也真是毫不奇怪了。
但微妙的是,有着相对正直无害的目标的时臣也是第四次圣杯战争最初和最大的作弊者,而他甚至对自己的作弊行为也丝毫没有什么纠结愧疚,而是以素来的坦然和自尊当做任务一般加以周密计划与执行——对我而言就更是一种悖论式的萌点。
既然是以追求圣杯为目标而在七组master和servant之间展开的死亡游戏,那么为了实现符合最正统魔术师价值观的结局、同时也将对外界的不必要影响降至最低,在游戏的有限范围内对规则的漏洞加以利用也是理所当然、无需疑虑的。
正因为有着这样的一面,时臣的“正统”在我心目中才有别于令人厌烦的迂腐。
让我对时臣的好感升格为萌的,是小说中对他在和凛告别时的心理描写:稳重的家主远坂时臣最初也曾是个资质平庸之人,全凭努力取得了日后的成就;他是远坂家族忠实的儿子,以自己的意志肯定了历代先祖的事业,并渴望用自己的双手将这未竟的事业付诸实现。
“远阪时臣通过自身意识决定要步入魔道,决心不受命运的摆布。
正是这份觉悟,给了时臣钢铁般的意志。
自那之后支撑着他走过严酷修炼的日子,正是这种「这是自己选择的生活方式」的高傲的自负。
”对于引起无数争议的过继事件,这正可以提供最合理的解释:两个女儿都有着稀世的天资,远坂家却只能成为其中一个的庇护,另一个将要面对的是非凡天赋必然招致的险恶事态,却无法拥有足以自保的力量,这在一向以“自己选择生活方式”而自傲的时臣看来,一定是莫大的悲哀吧。
前路艰险,但至少要尽可能将命运掌握在自己手中——这才是时臣对两个女儿的期冀,而不是所谓不甘让女儿沦为平庸、甚至不惜牺牲她们的幸福。
我无意为时臣洗白,只是无视他自身就是平庸之辈、且对父亲给予他的自主选择权心怀感激这一重要背景,对时臣在过继事件中的一切心理揣测都只能是毫无根据的臆想,黑也黑错了方向罢了。
樱身上最让时臣忧虑的恰恰是“近乎诅咒”的天才,如果樱和他自己一样天赋平平,时臣反而会如释重负吧。
至于樱在间桐家的遭遇确实有时臣失察的责任,但平心而论,比起父亲的冷血,这更多是源自命运的残酷玩笑了。
-关于时臣的无聊:“无聊的男人”——吉尔伽美什对时臣的这个评价,可谓影响极大、流传极广了。
对“无聊”的含义,他人是如何理解的?
“伪君子”、“迂腐可笑的愚者”、“唯唯诺诺的无能之辈”……我想这一类会是压倒性的多数吧。
至于我自己,倒是更在意吉尔伽美什的另一句话:“一定会有那么一两个有趣的家伙吧?
至少也应该会比时臣有意思一些。
”这么看来,时臣在他眼里不仅仅是无聊,简直就是无聊的顶点了。
何以如此呢?
我不禁产生了莫大的好奇。
吉尔伽美什自己说过,他喜欢“人类的因果报应”。
他的“娱乐”是从调查master们追求圣杯的动机入手,而其中真正成为了他(及绮礼)的娱乐素材、也最符合“因果报应”主题的,是间桐雁夜。
雁夜在7个master中的特殊性何在,是令人难以置信的自我牺牲的壮举么?
并不是。
“在最后面对那沾满了鲜血的胜利之时,间桐雁夜一定会陷入不得不面对自己内心丑恶的窘境吧”——这才是绮礼在吉尔伽美什的暗示下,从雁夜身上发现的最大价值。
之后他们二人联手导演的“教堂肥皂剧”进一步证实,有别于caster组这样的“人类肉体艺术家”,吉尔伽美什和绮礼应该被归入“人类灵魂的艺术家”——他们的愉悦来自灵魂的阴暗裂隙,无论这裂隙多么小、多么隐蔽、藏在何等高洁的表象之下,他们都乐于对它加以开掘,直至成为吞噬一切的黑洞。
如此一来,时臣被看作无聊的顶点也就非常可以理解了——在已知的6名master(切嗣的动机未能被察知)寄托于圣杯的愿望中,时臣的“到达根源”可谓最缺乏私欲色彩、甚至与整个“内侧”世界毫无关系,既谈不上“善”也谈不上“恶”,简直等同于零一般的存在;这种愿望的主人也必然是如同过于方正、坚硬和光滑的石块,没有裂隙可供开掘了。
这一点,在绮礼对时臣的最初印象中即已有所体现(“只看到自己理想的人,根本就不可能理解那些因为自己没有理想而迷惘苦恼的人”),而在相处三年之后他更是对此确信无疑(“像父亲和时臣这样的人和自己中间有条无法超越的线”)。
有趣的是,时臣是绮礼本性觉醒后的第一个牺牲品,但在他对时臣自始至终客观冷静甚至不失恭敬的认知中,却看不到任何诸如憎恶、蔑视一类可以称之为恶意的情绪——看起来他对时臣最重要的认知就在于他们之间那条无法跨越的、本质的鸿沟,而以觉醒后的绮礼的立场来看,大概是一种“无从下手”的感觉吧。
坚定明晰的自我意志,没有动摇、没有迷茫,始终走在得到自己肯定的道路上……这一切都决定了时臣对热衷灵魂裂隙的绮礼和吉尔伽美什而言没有榨取愉悦的价值,对我来说反倒是最珍稀可贵的品质呢。
也正是因此,我对远坂时臣的结局没有同情——毕竟对于自始至终按照自己的认同的方式展开和终结的一生,同情这种东西是完全不必要的。
“这个少女正一步步走向名为魔道的外法之路,或许最终她会与她的父亲一样,摒弃一切魔术师的扭曲与邪恶,形成最为正直而均衡的人格吧。
当然这对绮礼来说是最无趣的发展了。
他本来是如此期待那个时臣的女儿究竟会开出怎样扭曲的花朵来的。
”最后就以时臣的葬礼上,绮礼对凛的看法作结吧。
尽管时臣是一个过于无懈可击而让绮礼感到无从下手、兴味索然的人,命运却偏偏安排他成为时臣的女儿的监护人;而对于父亲身上没有的裂隙,他原本是渴望在这个人格尚未定型的少女身上找到的——看起来倒像是提供了一个补偿什么遗憾的机会一般、恶作剧似的宿命呐。
只是让他恼怒的是,尽管只是一个少女,凛看起来还是已经继承了时臣身上那些最让他无从下手的品质,也许终有一天会变得坚不可摧;而时臣赠与他、他将之刺进时臣的心脏又转赠给凛的Azoth之剑,也将在未来的某个时日终结他自己的生命。
这样的落幕,实在再圆满不过了。
SERVANT篇:老实说,FATE之前看过的动漫一只手就能数完,其中有营养的只有一部EVA,所以不知道自己算不算二次元。
之前朋友推荐我先看FATE stay night,理由是如果先看过FATE zero的话,就不会再想看stay night了。
压吧里,FATE zero果然有点意思。
接下来谈谈看完之后的一点点想法。
一、金闪闪的吉尔伽美什,三分之二是神,三分之一是高神格的英灵,作为所有英灵里最古老最强大的王,拥有无尽的宝藏和最强大的天地乖离之剑,面对任何人都以杂种相称。
这样的王,也配得上最强。
最强总是空虚的,王从未对圣杯表现出一丝丝的热情,天地间的一切都是属于王的,所以,王只是一直在寻找能和自己对话的人,王没有梦想,没有目的,但是却有看透人心,引导人心的力量,不论结局是好是坏,王几乎不在意,王只是把人内心的想法勾引出来,然后付诸行动。
最后,王也找到配得上与之对话的人,saber,征服王,甚至韦伯。
不得不提的是,王在FSN的最后摸着saber的脸消失,也许,王存在这十年终于找到了自己想要的东西,王想要的东西,只是他永远得不到的东西。
二、征服王伊斯坎达尔,亚历山大大帝。
作为金闪闪唯一承认的王(个人认为金闪闪和亚历山大的决斗是作为王的身份将征服王打败的)。
拥有金闪闪也欣赏的王的霸气,他的梦想征服世界也许只是一个旅行而已,永远梦想着世界尽头的海,当他作为英灵来到世上的第一天翻开世界地图的时候,征服王的梦想应该已经破灭了,但是作为王,他依然有着征服世界的梦想,同时,他也欣赏saber和lancer之间的骑士精神。
虽然作为王他并不认同saber的为王之道,但是他也一直坚持着亲手打败saber来改变他眼里这个小姑娘,能使这个自己欣赏的战场之花卸下自己作为王所背负的东西,也有作为一个小姑娘怜花惜蝶和渴望恋情的权利。
虽然征服王最后也败在了自己征服世界的路上,但是他赢得了所有人,也包括吉尔伽美什的尊重。
三、lancer迪努姆多迪奥那,作为一个骑士,他有凄惨的命运,作为一个英灵,他最后也遭到了master的背叛,引以为豪的作为骑士的尊严也被狠狠的践踏,甚至到最后连和saber作为骑士的决斗他也没能实现。
lancer想要的只是维护他作为骑士的忠诚和尊严,只是想向历史证明自己从未想过背叛主人和王,作为英灵,他也没有想过背叛master,最后在决斗中遭到了暗算和背叛,所以他诅咒,在消失之前诅咒这些为了圣杯不择手段的虚伪的master们,lancer临死前流下的血泪,和因为怨恨而变红的眼是一个被命运捉弄的骑士留给世界最后的诅咒。
(果然是FATE)四、亚瑟王saber,害怕没人看下去,本该压轴的saber被提前了,作为王,她拔出石中剑的那一刻就决定了舍弃自己的一切,只为守护自己的誓言,完成作为王的使命。
关于saber的坚持,我想,FSN里面表现得更加明显吧,FSN里的saber在战斗中不止一次的说过,“我是一个女人,但是在这之前,我是作为一个王”。
写到这里回顾了一下11集的“三王晚宴”,突然觉得,王的酒量确实都好啊。
这一集也是对王者之路的最好诠释,后面会专门讲到。
继续saber,当时看FATE的初衷也是想看看吾王的人气为什么那么高,看完FSN之后,最后那句爱してるあいしてる(阿姨洗铁路)真是把我感动得,感动得觉得之前20多集的渣剧情都没有白看。
在FZ里面saber更多的展现出的是作为骑士的精神和作为王所背负的沉重,所以,那一句阿姨洗铁路也算是卸下王的负担,回归到小姑娘的一种释怀。
跑题了,继续回到FZ,saber的王之道,是不被金闪闪和征服王所承认的,虽然金闪闪没有明说,不过“三王晚宴”的结束金闪闪差不多也是这个意思了。
亚瑟王将自己的剑和一生都献给了国家,保卫了国家,却死于私生子的叛乱。
如果将国家比作王的孩子,那么saber的王之道和rider相比,就是妈妈和爸爸的区别了,saber作为一个女孩,哪怕是自己死,也要保卫自己的国家,但她只信任了自己的力量,却没有真正理解人民的心,所以失去saber的不列颠会灭亡,就像失去母亲的孩子活不下去一样。
但是不管怎么样,saber固执的纠结,和坚持正义的骑士道,永远是她不同于其他花瓶角色的地方,也是她最吸引人的地方。
我个人喜爱的那个saber,也永远是那个作为王的saber。
五、圆桌骑士兰斯洛特,berserker的戏份不多,台词也只是最后一句遗言,并且个人认为兰斯洛塔的遗言也是为了衬托saber的伟大以及saber的固执。
历史上的兰斯洛特是亚瑟王圆桌骑士的第一人,同时也是亚瑟王最信任和最得力的人,然而兰斯洛塔与亚瑟王的皇后相恋偷情被发现,逃亡法兰西建立了自己的国家,虽然最后交出了皇后(悲剧的皇后)但是也没逃过亚瑟王的出兵征讨,而正是这次讨伐,亚瑟王后院起火,自己的国家出现了叛乱,回国平叛的时候,与自己的私生子同归于尽。
berserker的内心对于背叛一定有负罪感吧,毕竟他的背叛最终导致了不列颠的灭亡,所以他的愿望是赎罪,希望得到saber的怒火,希望得到saber亲手的制裁。
最终,他的愿望也实现了,也没实现,美丽的王会杀掉他,但善良的王绝不会仇恨自己的骑士。
六、caster吉尔斯 德 莱斯,最后我也没能理解雨生龙之介和caster的暴行是为了什么,他们口中的信仰和对于神性的理解是什么,也许某些日本人能够理解。
不过看样子FATE塑造的吉尔斯 德 莱斯对于贞德还真是一往情深,对于caster的剧情唯一的印象也就是最后saber版的贞德风情万种的一歪脖子。
也是一种另类的美吧,这也改变了我打帝国时代时对于贞德留下的穿着皮草的大衣的苦逼印象。
大概caster的大招只是为了衬托excalibur的威力而设计的炮灰吧。
七、山中老人assassin,这货的戏被他的master抢光了,真心没什么好说的。
第一次是看到亚历山大死,我好伤心...看到在枪林弹雨中大帝就算兵马尽失,也依然不改脸上的霸气看着刀剑一把把的贯穿大帝的身体,在前面呼啸奔波的样子,我再也忍不住大哭虽然已经预料到了,可还是好难受毕竟大帝的结局在看原作时就已经知道了大帝的结局...这位在FATE/ZERO中我最尊敬的人讨厌他的人可谓少之又少尽管他不是那么完美的人 不是从者,不是工具,而是王和子民,兄弟一般的心连心怪不得他改变了韦伯,也证实了自己的王道他是唯一一个令金闪闪都尊敬的人"敢于和我驰骋沙场的人,才是我的MASTER""啊,因为,那只是个理想罢了""王命令你,要活下去""将我的身姿,传向很远很远"大帝 长久的路 是该歇歇了第二次回想起STAY NIGHT里的闪闪,最终伸出手,第一次也是最后一次,唯一一次触碰到了自己心爱的女人描绘着她的脸型,自嘲的说“可恨的女人”就像在自言自语“直到最后还要跟我作对”不过,我原谅你有些东西,正是因为得不到所以才更显得美丽也许是这样,从一开始就注定了我要输给你不高兴的这样嘟囔着,然后,他消失了“再见了,骑士王”那十年 对于闪闪来说,真的就像他说的那样,仅仅是想着看SABER“痛苦的样子”而走过的吗?
还是正如他第一次在正传中出场时所说的“从那时开始,我的决心就从未曾变过”呢不管你考虑的怎么样啊啊……也许对你而言才第二天吧真是的,搞了半天只有我一个人等了十年啊你这个笨女人。
金闪闪是个笨蛋,根本不知道怎么去爱一个人可是,他的爱不是假的啊……双王真是怨念啊
作为十月新番的霸权作之一,它的优秀有目共睹,但同时揭露了又一个真理——死宅难伺候。
当初第四集刚播出时一大堆人喷进度太慢,嘴炮太多。
但到了最新一集又出现一堆人喷进度太快,解释太少,对动画党不友好。
再想想梶浦阿姨存在感高了,就有人喷太吵;低了,又有人说没BGM。
每思及此真是另人哭笑不得啊!
根本不知道这部作品为什么能值九分!!
剧情:采用多线叙事的手法,主要围绕卫宫切嗣和言峰绮礼及英灵来展开。
优点:能更好的输出作者的各种理念,也能更加了解各个场景中角色的形象(但是好像编剧并没有做到)缺点:场景转换无比生硬,剧情衔接非常困难。
思维逻辑跳跃,让观众不能更好的接受。
人物:这部作品中的人物塑造是最大的槽点,也是多线叙述作品普遍的问题——主线人物性格特点比较明确(但这部作品连saber的人物形象都不丰满),支线配角极其不明。
此处只谈几个刻画的比较好或者较差的人物。
卫宫切嗣:这部作品中人物形象塑造的最好的角色,通过第一季的铺垫使这个亦正亦邪的人物角色形成,第二季中宁愿舍弃自己一切也要维护自认为正确的正义,使此人的形象丰满(花了这么多集,达到的效果确实好。
)saber:此部番剧里,人物形象刻画最渣的。
槽点在第一季中与Lancer的战斗中相谈的骑士道,根本不能让读者深刻了解这个人物,我看完只有一个印象:嗯,挺正义勇敢的。
第二个刻画人物形象的地方在王的问答当中,由rider说出骑士王的本心。
这里还不错,不过我想片方应该补一下亚瑟王相关的历史故事吧。
然后第二季,除了与卫宫切嗣扯淡是在体现性格,然后就全程挂机,直到最后与berserker的战斗,有叙事性回忆。
片方这么做我想是因为涉猎角色太多,篇幅不够吧。
结果就是:saber的人物形象崩坏。
Lancer:这个人物形象刻画也是极其不错的,专门花了一集来写他的故事,可是出场时间不够。
韦伯:作者应该想把他刻画为一个想把他刻画为一个想要证明自己的人,这里在场景处处都有体现,可是我觉得想要人物丰满,不能光从一个点来刻画,给了他较多出场时间,却只在24集,23集有其他人格的体现,他出现的剧情更多的是让整部作品更加有趣,在后期使作品在压抑之中有了些温馨的感觉。
言峰绮礼与金闪闪:同样是摧毁一个人,这两人让我看到了黑暗骑士中小丑的影子,区别在于:言峰绮礼摧毁了间桐雁夜和卫宫切嗣的悲愿,毁了一个人,并以此为乐趣,而蝙蝠侠中的小丑摧毁了哈维•丹特,并摧毁了哥谭市的希望。
摧毁人的希望,摧毁城市的希望。
我想还是诺兰的剧本更胜一筹。
战斗:第二季的战斗画面表现极其不俗,制作精良,而第一季都是些什么鬼,作者为了灌输他“独特”的理念,居然在战斗中穿插,导致战斗节奏拖沓,毫无紧张感。
还有三王会和卫宫切嗣与saber的对话这就更搞笑了,生硬的理念塑造,也是这部作品的极其不好地方。
对于理念最好的做法还是,用大量的铺垫伏笔叙述一个好故事,在点睛之处陈设你的理念,理念永远是眼睛做不了躯干的。
总结一下,这部作品在理念上线路上的安排导致节奏的崩坏,以至于连个故事都没有讲好。
同时,人设也只有几个比较出彩。
还有自06年以来fate系列的老毛病,人物故事逻辑不清,性格转变太快。
最后想说的是场景,这...真的是巧合吗
切嗣,你带了两个妹子,算外挂吧?
绮礼,还是叫你神父吧,你带爹参加圣杯战争,你妈怎么说?
时臣啊,苦命呐!
自己输了就算了,你的两个女儿,哎!
就叫你不要抢雁夜的女人了。
雁夜,苦逼中的苦逼。
一把辛酸泪,一切为了孩子。
到谁了?
龙之介,算是自以为幸福的好结局吧。
不知不理解。
肯尼斯,就那个教授。
学校里待久了,社会上的坏人太多了。
你之前一定没遇到过切嗣这么坏的人!
遇到就早死了。
韦伯,唔,王妃好好的啊。
大难不死必有后福。
大帝与你毕竟真爱过。
总觉得缺了个谁。
算了,贴个维基上的好玩东西。
新增动画时段 军火女王 逸事[编辑] 日本首播期间,动画内容与现实存在许多巧合: 第18话,年幼的卫宫切嗣弑父,首播当天为儿童节。
第19话,成人的卫宫切嗣杀害义母,首播当天为母亲节。
第22话,进入圣杯的卫宫切嗣杀害妻女,首播当天为父亲节。
第23话,英灵Rider亚历山大大帝阵亡,首播当天为大帝逝世2335周年整。
麻婆的野望。
麻婆,各门课程A-,死了老婆,被时辰选为盟友。
没有理想没有欲望,参加圣杯战争就是来寻找目的。
或者说,渴望杀戮,渴望在过程中找到自己存在的意义。
切嗣,各门功课挂科。
但是从小就已中二至极,为了当正义的伙伴杀父,杀妹,杀师。
什么,某种意义上杀妻、杀女儿、杀儿子、杀冬木市的所有人。
明明是为了保护,但不自觉地做着最血腥的事。
杀光他们自然就不用保护他们了。
正义的伙伴一开始就伴随着恶魔的期待。
拯救,拯救的代价。
saber哟,王者背负理想而活,闪耀的每一点光辉都是血泪。
你是在自我折磨来求得他人的幸福,从一开始,你就没有自己。
真的拯救,是给予方向,给予目标,而不是清教徒一般严厉的自我约束。
始终保持自我的压制,吾王怎么面对自己。
Berserker,你那英俊的面容为何扭曲,你那高洁的名声为何堕落。
可是,即使作为一个失去理性的狂战士,你依然自带闪瞎眼的技术来征战圣杯。
王?
哼,战个痛。
纵使三王齐聚,但也敢誓死一战。
一出场就赶走金闪闪,怒挑吾王,面对大帝的威胁弱弱退让。
但是,绝对对得起为你燃烧的预算。
第二部分开场又是你。
打飞机玩得不亦乐乎。
没错,你和主人都疯了,圣杯战争,啊,该死的圣杯,拿就拿吧。
但我想先战个痛!
最后你似乎清醒了过来。
吾王,我依然是你的第一骑士。
caster ,贞德,真的不是吾王。
一心要见吾王,终于是被吾王砍了,求仁得仁。
这家伙真心和主人最搭,理想一致,有着共同的哲学,让世界更cool些吧!让神明听到我的祈祷,为弱者代言,为弱者愤怒,一切被抛弃的人啊,让我们一起向神明展示我们的敬意吧!
扭曲哲学。
好,扭曲不过麻婆豆腐,金闪闪呢。
扭曲中的扭曲。
宝物观,欣赏观,求爱观,友谊观,为王观。
世间最初之王?
呵呵,他有爹。。
开天辟地剑,王之宝库,扭曲哲学的巅峰。
谁是servant,我只是来散步的。
路遇berserker,想虐一虐给妹子看,结果被时辰拖后退。
遇到个大煞笔竟敢跟我抢妹子,讨厌!
其他人都不想打,好不容易表白了,被人拒绝你造吗?
马蛋,再战500年。
妹子,我爱你!
下一个。
枪哥。
呵呵,预算为我疯狂吧。
尼玛,自带魅惑的男人,你的眼睛简直画得一级棒!
打吾王,顺便啦,主要是耍帅。
哥哥这么帅,你们还不放弃?
最后知道预算不是为他准备的,眼泪掉下来。
为啥?
我哪里比不过兰斯洛特,我迪奥多姆哪里不帅!
我诅咒你们!
骗子!
我还有肌肉没给你看!
啊啊啊,我不要便当!
大帝酱,因为知道预算已经为自己准备好了,所以就开始了征服世界的准备。
嗯,怎么着都得先打下日本的样子,以后日本就出亚历山大了。
满满的恶意。
一路招兵买马,可是他没想到,这里都是变态。
最后只招到一个新兵。
你们就不想征服世界吗?
哎!
没漏吧。。。
剑士Saber 枪兵Lancer 弓兵Archer 骑兵Rider 魔术师Caster 暗杀者Assassin 狂战士Berserker。。。
暗杀者,我有印象。
面具不错。
要加油哦。
(真是进错片场了。
这里都是变态!!
)我感觉好没存在感的。。
zero被捧为神作算是勉强及格吧,其实动画里刻画的最为丰满的也就是切嗣了,但是幼年性格突变也还是有点人设崩坏的,可能是剧集有限。
然而其他人物的挖掘明显不够,绮礼的愉悦有点让人摸不着头脑,时辰剧情有点太少了,对这一三大魔法世家之主表现太少了。
至于saber,大帝,闪闪,三王会谈哪里有什么内涵,完全是大帝对saber的“谆谆教诲”。
大帝的王道个人还是比较推崇的。
看知乎有人将切嗣和三体维德对比,个人感觉不同,作为目标,维德是明确的,就是人类的生存,哪怕一个人的生存;而切嗣的目标却是缥缈的,一个充满正义的世界。
这也是很多动漫一个明显的缺陷,过于理想化的目标和中二的方法论,也是饱受诟病的原因。
最后说说末尾圣杯对切嗣的考验,有点扯淡,没什么内涵,完全是为了使切嗣崩溃而强行扯,很简单,人对于最优解问题从来都是在自己可以看到的地方进行判断,看的远的我们可以称之超越时代,例如罗辑,章北海,维德。
而切嗣被给出的条件是不可能被预测的,两次的局部最优解并没有什么问题,整体的结果也只是无奈而已,不至于让意志坚定的切嗣崩溃。
崩溃是因为理想幻灭,和由之而来的过去的无意义牺牲。
已经不是这个年龄段的了,那些残忍啊,羁绊啊,视之无味
太墨迹 和其他的比起来,Rider和Caster画的太糙了吧。。。
7/10。第一集大量堆砌台词和繁复的出场人物,演出时间还长达五十分钟,昏昏欲睡叫人弃番,除了虫子吞噬的雁夜和眼球突出、严重驼背以肢解儿童为乐的吉尔,没觉得多黑暗多虐(如果这是卖点的话)。后期也是说得多做得少,譬如大帝、金闪闪煮酒论英雄教Sabe王道的含义,以及金闪闪一边摆放棋盘一边给空虚感的麻婆灌输愉悦的追求,都是张嘴说一集,戏剧性都稀释没了。好在战斗戏水准高,切嗣用枪械、爆炸物对抗城堡里埃尔梅罗的魔法陷阱,精彩绝伦,切嗣的扭曲正义观塑造也十分立体,当炸毁埃尔梅罗所处的大厦后,瞥了一眼避难人群中吓哭的孩子,想到吉尔没被消灭时用力把包装纸拧成一团丢进垃圾桶,可见他隐藏的温柔。但整体不够吊人胃口。
暂时第一集完结...坐等第二季
这破玩意哪点好看了。。。,害我吭哧吭哧下了一个通宵
英灵之间的战争。
我已经燃的说不出话了
我就觉得这作打架打的挺有意思的,比其他新番打的都有意思……
看完鲁鲁修的哥三年没看动画了,泪目,竟然这个都有了
2011年看了6集,然后就再捡不回来了。
汗,第一季的結局也太囧了吧...雖然誰都知道有第二季,可是你最少給個正常點的結局呀,以開始和caster 決戰就這麼結束了是不是有點太那個呢?ZERO 的rider 明顯強到逆天的地步了,想想幾年後的那個只會放天馬流星腿的rider ,深深嘆了口氣,幾年後那個聖杯戰爭真弱爆了...
偶。完全。看不懂。还以为是大剑那种。。
看了几集,全都围绕亚瑟王来的,亚瑟王是主角吧,主角为什么这么拉胯?第一场战斗就被打的双持变单手,这么窝囊然后一帮角色在这吹她多厉害,多看好。。。
人物和背景总有种意外的违和....
2012绝望大片,都是时辰的错_(:з」∠)_
某字幕组太欢乐了
并没有吹得天花乱坠那么赞,只是没有土狼的逼脸的ZERO各方面都比STAYNIGHT强很多。金闪闪和亚历山大很亮
很好,很忠实原作,气氛还原非常棒,制作也精美。bd特典部分的萌虎实在是太萌了,幼女版tiger王道啊
好虚……
看到14